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标题: 湖南郴州义帝陵,中国第三个皇帝的归宿之地 [打印本页]

作者: 风86824733    时间: 2017-4-4 14:30
标题: 湖南郴州义帝陵,中国第三个皇帝的归宿之地
秦末,群雄并起,义帝成为江湖老大,是为天下共主。
秦灭,江湖老二项羽嫌老大在身边碍事,找个了高大上的理由,让义帝迁都郴州,眼不见为净,而且能自己也落得个自由自在。

可是,很快发现失策。如果义帝定都郴州立足之后,由此号令天下,谁又敢不从?包括自己也只能从令。
义帝也打定主意铁心不回,不想受制于人。

于是,老二能做的就是密令追杀老大义帝。
据说,老大刚到郴州就被追上杀死,具体在哪以及现场情况无人能知,估计跟随的文武百官以及随从全被灭口,所以,当时场景无法流传。
大家能够确证并认识的只有义帝一人,衣服不同于其他人,至于文武百官谁跟谁是什么级别,就没人知道了,知道认识的那些跟随以及下属将士全都被灭口。
被杀人的数字估计不是一个小数目。
所以,几千年下来,这起事件,作为事发现场的郴州,也没有能流传下来当时的具体状况。
只流传下来一个剑泉的故事,是作为局外人的郴州当地人所能看到的发生的事情。

所以,连义帝被杀之地都搞不清楚,证明老二追杀老大的手段还真的很到位。

但是,义帝被杀的消息终究还是传了出去,天下大动。
深得义帝赏识的刘邦,起兵为义帝雪仇。
而杀了老大的老二,已是人心尽失,从头到尾居然没有一人愿意出兵相助。
排不上位的刘邦,是为天下共主江湖老大义帝雪仇,所以经常得到大家的出兵相助。

最终,天下第一,战无不胜的江湖老二,西楚霸王,兵败身死。
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义帝陵的开放时间是八点到五点,需要身份证凳记后才能入园。这个规矩有点奇怪,想来里面也没有什文物,连一件真实的汉代的陈列品都没得。
有什么好登记。

义帝作为历史上的第三位皇帝,现在的陵园实在太小,远不及当年的规模,没有旅游价值。
建议,现有原址就地保护。另建新址,兴建一处新的义帝陵园,增强旅游价值。同时,亦能带动原址的文物及旅游价值。
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作者: 百炼成渣    时间: 2017-4-6 21:36
本帖最后由 百炼成渣 于 2017-4-6 21:51 编辑

义帝只是个傀儡而已,史学家对之并不关注。义帝也非真正的皇帝,是否真是楚怀王的后代,也有疑问。义帝在历史上的作用有两个,一是团结了楚国民众,开始了推翻秦统治的战争,验证了“楚虽三户,亡秦必楚”;其二是义帝之死,给了刘邦讨伐项羽的最能得民心的理由。
儿时在文化路煤炭局边的小巷看到一残破的石碑,很不起眼地紧贴民居,大约一人多高,有很多字,大概是宋朝立的,那可是真正的古董,估计是当时的官员根据《史记》等古籍立的,不知道为什么没有被破四旧。
义帝陵重修后去看过,没有看到那块石碑,也许还在,奇怪的是,这么重要的一块石碑,网上竟然找不到照片。

作者: 东大正    时间: 2017-4-6 22:56
义帝,只是一面旗帜,同时也是一块挡箭牌,同时,也是一个时代身不由自的悲哀者!
作者: 风86824733    时间: 2017-4-7 13:13
百炼成渣 发表于 2017-4-6 21:36
义帝只是个傀儡而已,史学家对之并不关注。义帝也非真正的皇帝,是否真是楚怀王的后代,也有疑问。义帝在历 ...



开初可能是傀儡,毕竟是别人拥立的。但在,后来拥立的人都战死,义帝可是实权在握。

义帝是个聪明的人,能力也不错。所以,基本上各路兵马都听他的号令。


后来,若不是老二杀帅夺兵权,取得老二的地位,并取得惊人战绩。在封王封候的时候,很难说老大会让着老二,封他当关中王。
也就是因为封王之争,老二才想办法让老大离开自己的地盘,看着就不爽,并找了个高大上的理由。
估计,正中义帝的下怀,不然,做为天下共主,分分钟就可以找个名目否决。


义帝在郴州被杀,最大的可能是与文武百官死于伏击,毕竟,路上护卫的兵马数量肯定不少,一但交战,地方兵也会前来助战。
义帝一死,护卫的兵马再怎么多,基本上就是被屠杀的命。
被杀地点,怎么被杀,郴州人不知道,没有流传下来。因此,义帝可能并没有达到郴州城,是在野外被伏击身死。也就是进入郴州城的地界,在最没有防备的时候。
然后,英布再前来夺取郴州城。所以,才有那个泉水的传说。

你说的那个石碑我也有看到过,真正古物。
原以为,重修时把真的给扔掉了,然后,新建假的。
但是,又好象不太可能,这样情况很少。再想一想这个假的新的碑都有个护卫亭,那个老的会不会在远处林中与之对称的另一个亭子那里?
跑过去一看,还真的是。在仔细看看周围与时空距离,估计还是从前那个原位,就算不是,也差不了多少。唯一可惜的是不原样,当初不是正立的,很有年代久远的味道。

作者: 风86824733    时间: 2017-4-7 21:42
东大正 发表于 2017-4-6 22:56
义帝,只是一面旗帜,同时也是一块挡箭牌,同时,也是一个时代身不由自的悲哀者!

义帝能有自己的人,说明能力不错。
可惜义帝的人,被老二找个理由私自杀了,宋义的能力怎么样不得而知,毕竟被杀死了。不过,看他信心满满的样子,应当是稳操胜券。

总的来说,义帝还是很会识人用人,而且有妙计。奇兵就在刘邦那一路,正兵是宋义这一路。
估计没有刘邦那一路,秦兵也不会兵败如山倒。
宋义等的就是刘邦那一路抵达之日期,然后,等秦兵退军后,再行出战。
作者: 1456661812    时间: 2017-4-9 17:28
欣赏,路过,义帝陵
作者: 龙的传人007    时间: 2017-4-9 18:09
义帝,不管怎样还一处很好的旅游景点……

作者: 天上人间2013    时间: 2017-4-9 19:51
义帝陵
作者: 庄歌5608    时间: 2017-4-10 11:58
适当时候,也去欣赏义帝陵
作者: 吧主麻国    时间: 2017-4-10 12:29
路过瞧瞧
作者: 新林印刷    时间: 2017-4-11 09:12
一座崭新的古建筑
作者: 守护巴丘    时间: 2017-4-11 15:56
生当作人杰,死亦为鬼雄。
至今思项羽,不肯过江东。
感谢老项,为郴州添一景点。
作者: 杨家界山庄88    时间: 2017-4-11 16:51
义帝陵
作者: 扫除麻烦    时间: 2017-4-12 07:08


作者: 六岭山人    时间: 2017-4-12 10:06
庄歌5608 发表于 2017-4-10 11:58
适当时候,也去欣赏义帝陵

义帝陵也是个假的吧。

作者: 滒ゝ杺已誶    时间: 2017-4-13 10:11
义帝无论真假,但也不能称之为中国第三个皇帝,
作者是想创造一个噱头炒作i么?
我开始以为是三皇五帝中之人呢?
我还说株洲炎帝,永州舜帝现在都让人所熟知,而郴州旅游大市怎么可能不会拿这同等人物来宣传……

所以该怎么样就怎么样,不要搬石头砸自己的脚,会让知道的人笑掉大牙的……

作者: xiancheng9    时间: 2017-4-14 20:07
义帝,不管怎样还一处很好的旅游景点……
      http://zgclgl.com/P2P.swf

作者: czbh237    时间: 2017-4-15 20:18
不管怎样,郴州都应该好好开发这处旅游资源。像现在这样任由周边的商业开发,才是政府无能失职。
作者: 风86824733    时间: 2017-4-15 23:00
滒ゝ杺已誶 发表于 2017-4-13 10:11
义帝无论真假,但也不能称之为中国第三个皇帝,
作者是想创造一个噱头炒作i么?
我开始以为是三皇五帝中 ...

他不是第三个,又有谁会是第三个?
以前天下共主叫做王,战国时期群候称王。
秦一统天下,改称天下共主为皇帝。
天下共主的义帝,若不是大家承认的皇帝,何以有资格在当时就称之为义帝。须知,第一个也不过称之为始皇帝。

作者: 风86824733    时间: 2017-4-15 23:17
滒ゝ杺已誶 发表于 2017-4-13 10:11
义帝无论真假,但也不能称之为中国第三个皇帝,
作者是想创造一个噱头炒作i么?
我开始以为是三皇五帝中 ...

并非只有我认为他是第三个皇帝。
看看义帝陵的介绍,在史学界也认定他是中国历史上的第三个皇帝,天下所有人承认的共主。

作者: 风86824733    时间: 2017-4-15 23:23
风86824733 发表于 2017-4-15 23:17
并非只有我认为他是第三个皇帝。
看看义帝陵的介绍,在史学界也认定他是中国历史上的第三个皇帝,天下所 ...





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作者: 东大正    时间: 2017-4-17 13:03
义帝如果说是公认的第三个皇帝,这还是不够格的,只能说是反叛者第一首领,这才合乎身份!
作者: 风86824733    时间: 2017-4-17 23:36
东大正 发表于 2017-4-17 13:03
义帝如果说是公认的第三个皇帝,这还是不够格的,只能说是反叛者第一首领,这才合乎身份!

在反秦的时候,是反叛者中的老大。
反秦成功,天下安定,论功行赏,分封各路诸王之后,他就成了秦始皇及二世之后的第三个帝王。
刘邦起兵为他雪仇发布的文告,也说得相当明白:天下共立义帝,北面事之。今项杀帝于江南,大逆无道------悉发关内兵,愿从诸候王击楚之杀义帝者。
由此可知,义帝的地位,就是秦始皇一样的级别,也就是属于秦始皇发明不久的那个皇帝称号。

刘邦是否第一个跳出来起兵为义帝雪仇的国王,不得而知,但是,一定是最主要的诸国王中的一个。
毕竟,诸国王愿意为死去的义帝冒着兵败身死的危险,去大战天下第一的西楚霸王。
这说明了什么?
说明大家都认定义帝是君王,自己是他的手下。

作者: 风86824733    时间: 2017-4-18 12:43
本帖最后由 风86824733 于 2017-4-18 13:29 编辑

义帝,秦在时,称之楚怀王。
秦灭,各路将领论功行赏分封为各国国王。
楚怀王是各军的领袖,各军头目都是国王了,楚国国王的级别又封给了老二项羽,好象还兼任了秦国国王。
于是,楚怀王作为天下共主,有样学样的跟在秦始皇之后称帝,时尊称为义帝。

义帝走错了一步,应当还要兼任楚国国王才是。就象现在的总统,兼职三军总司令是必须的。
在战乱时期,国王就是军队的总司令加一块很大的国土。
至于老二,就发配到秦国当国王,兼职楚国军队副总司令。
这样,避免了日后发生冲突时,老大手上无国土无军队的状态,无法掌控时局。
当然,古代人没有现代人聪明,不会想到这一点。现代人之所以聪明,是因为历史上血的事实教育了大家。

当然,这事如果发生在三国之后,也绝对不会有老二让老大脱离自己势力范围的事情发生。
三国时的人们突然发现,把皇帝控制到手里,真是个好东西。
而在秦灭时还没有发生过控制老大的事情发生过,人们当然就想不到这一层的好处。
所以,老二找一个高大上的理由,哄着义帝离开老二的国都,另行去郴州定京都号令天下。义帝也是巴不得离开受制于人的地方,同意定都郴州。
老大起程赴郴州之后,老二突然发现自己失策,不但自己真的一辈子只能是老二,而且半道上还有可能被免职。毕竟,楚国的地盘可是正宗的楚怀王的地盘。义帝随便找个理由,就能收掉楚国的地盘。
而义帝正好可以定都楚国的郴州,有个独立不受控制的地盘。所以,打死也不回老二势力的范围。
老二,只能追杀老大。
作者: 花匠    时间: 2017-4-20 13:48
“皇”与“帝”原本是分指的,所以才有“三皇五帝”,秦嬴政把它们合二为一,始称“皇帝”,所以嬴政也叫“始皇帝”,秦二世是“二皇帝”,由此类推,熊心当然可以叫做“三皇帝”,这个没有问题。
义帝并不是傀儡,而是实权统领,是项羽和刘邦两路大军的最高司令官。项梁在时宋义是其副将,项梁不在时宋义是项羽的主将,项羽杀宋义后,义帝亲令,由项羽代替宋义为主将。由于义帝坚持与刘邦项羽的早前约定被项羽忌恨,遂放义帝于郴。这时的义帝,只是一个失能的宁死不屈的君王,并不是傀儡。
但是,一个“义”字,也说明他只是一个“代皇帝”。
作者: 东大正    时间: 2017-4-22 08:29
花匠 发表于 2017-4-20 13:48
“皇”与“帝”原本是分指的,所以才有“三皇五帝”,秦嬴政把它们合二为一,始称“皇帝”,所以嬴政也叫“ ...

其实,实在地说,他怎么也有个更好的第一,第一叛军首领;可能中国正统,都是反叛乱的,所以,,过于宣传他,在现实中国还是少说为妙!
作者: 风86824733    时间: 2017-4-24 22:25
东大正 发表于 2017-4-22 08:29
其实,实在地说,他怎么也有个更好的第一,第一叛军首领;可能中国正统,都是反叛乱的,所以,,过于宣传 ...

义帝确实是第一叛军首领,身份是王的后代。
没有灭秦之前,已经称王,接管上辈的楚国地盘。
灭秦后,开始称帝。
只可惜称帝时间只有几个月,就给老二干掉了。
另外,比如元朝的叛军首领朱元障,身份就是一个平民,再上升一点身份是和尚。
没有灭元之前,连王都不称。据说他的上司一个大王掉入江中,他与手下故意施救不及,避免了后来老二老大火并的局面。
灭元后,直接开始称帝。
作者: 风86824733    时间: 2017-4-28 23:16
QQ截图20170428230021.png 所郴州当地人的传说,英布追杀义帝后,
带领大队人马在此小河中饮水,英布顺手把剑插在河岸,竟然有泉水喷出,于是称之后剑泉。
QQ截图20170428230203.png
这口井没有得到有效保护,这么重要的历史留存,竟然,只给了个巴掌大的地盘。
人民医院那么大的花园完全可以与之合并规划利用,同时,也提升了人民医院的品味。

QQ截图20170428230106.png
这么一处重要的历史见证,居然还是区级文物保护单位,连市级都不是,何解?

QQ截图20170428230143.png



作者: 风86824733    时间: 2017-4-29 14:46

燕泉河边的剑泉,唯一的功用就是洗菜


北湖区于上个世纪立的保护碑,级别不是很高,所以,井被安置在最不显眼的角落,不是郴州人根本就不知道这有一口井。
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作者: 风86824733    时间: 2017-4-29 15:22
本帖最后由 风86824733 于 2017-4-29 15:27 编辑

到底是区级文物保护单位,还是市级文物保护单位?

到底是区级文物保护单位,还是市级文物保护单位?
市级文物保护单位?不是区级的?真的搞不懂了。

人民医院门口桥下面的剑泉

人民医院门口桥下面的剑泉

剑泉传说为英布杀义帝后,带领大队人马在此饮水插剑于河滩,结果泉水顺剑喷出。
据此,可知郴州第一人民医院这一块当年是英布驻军的场所。此泉应当是英布视察部队时,偶尔搞出来的一场意外事件。
只是很奇怪当年的驻军为什么不是在郴州城北面的效外,而是驻守在离当时城区2-3公里南边的郊外。当年的城区应当在高山背一带,也就是现在市一中至立交桥的那一块区域。
毕竟,英布追杀义帝之后,要夺取义帝的封地郴州城,来攻方向一定是来时的方向北边。因此,驻军地也应当是夺城之地,何以会跑到郴州南郊来了?
实在不能理解。

后来一想也就明白了,郴州防范的方向应当不是来自北边,而是来自当时野蛮之地的南方。
细细一梳理,郴州千百的年历史的防卫方向都是南边。
就算是现在,防卫方向依然是南方,主要驻军基本都在郴州城的南郊。



作者: 落叶飘洒    时间: 2017-4-29 16:43
我大中国有太多景点没来得及看
作者: 风86824733    时间: 2017-4-30 11:14
风86824733 发表于 2017-4-29 15:22
市级文物保护单位?不是区级的?真的搞不懂了。

已经从区级文物保护单位升级为市级文物保护单位,为何不再新立一块醒目的保护碑?
原有的保护碑就做为一种历史的见证。
希望能对此井与人民医院的花园合并规划一下,更为体现此井的历史价值与文物价值,并能升格为省级与国级的文保单位。
与义帝陵捆绑在一起,作为郴州2000多年历史古城的见证。

作者: 萨哒姆敢死队    时间: 2017-5-3 17:06


杯具皇帝~!


作者: 百炼成渣    时间: 2017-5-7 17:18
由于燕泉河改造,剑泉似乎不是原来的位置了。
以前剑泉挑水、洗衣、洗澡的居民络绎不绝。后来一位李姓领导“力排众议”,在燕泉河上盖楼,推掉了剑泉,从此东半边街年年遭水灾,周边居民损失惨重,最有名的是813洪灾,整个罗家井一片汪洋。这位领导因“政绩突出”异地高升。据说后来有位姓向的领导,要把五岭广场的燕泉河盖住当马路,有人举罗家井的例子劝阻,最后向放弃了。
不过剑泉比罗家井幸运,罗家井开始还遮遮掩掩留个井,现在被御泉酒店完全填平了。


作者: 后院四丫头    时间: 2017-10-10 08:31





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