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楼主: oceanblue

深入剖析株洲城建, 谈绿地,路网,及用看湖模式解决看海之痛

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 楼主| 发表于 2017-3-18 06:02 | 显示全部楼层
在株洲河西的正中, 湖南工大所占据的街区是一个超大街区, 东西宽达1700多米, 南北长达1300米, 因为占据了河西正中的位置,意味着河西的交通都得围绕这个超大街区打转转。 我用黄线画了我认为这个超大街区应该怎么分割:
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 楼主| 发表于 2017-3-18 06:11 | 显示全部楼层
忍不住手痒,要用黄线将河西北部的那些断头路都连起来,将大街区再切割:
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 楼主| 发表于 2017-3-18 06:33 | 显示全部楼层
手痒, 将湘芸路以东, 泰山路以南的广大区域都细分切割了一下. 可以看到,因为很多房地产项目已经建成, 路到了附近就不得不断头。 还是那句话,房地产商跑在了我们道路规划与建设前面, 这真是株洲的悲剧

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发表于 2017-3-18 23:08 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2017-3-19 05:34 | 显示全部楼层

多谢, 请发表高见
 楼主| 发表于 2017-3-19 06:01 | 显示全部楼层
与衡阳相比, 株洲的城市道路规划显示出只注重细节和局部小区域, 却缺乏大局和整体观。 突出地表现在
1. 像衡阳那样的东西向和南北向贯穿全城的快速路(或者主干线) 根本不存在, 更不要说像衡阳那样的每个方向都有两三条这样的贯穿线!


2. 严重的迎合房地产开发商的规划思路, 偏重于大街区, 以求卖给开发商搞房地产大盘。 为短期的金钱利益牺牲城市宜居和发展的长期利益, 导致即使在新城区, 因为地产项目处处挡路,几乎没有像样的横平竖直通达性好的次干道和支路,引起 交通拥堵,引起机动车不必要的过度排放,雾霾严重。

3. 在最适合建造贯穿市区的快速线的湘江两岸, 选择只要形象(风光带)而忽略交通功能, 沿江路和滨江路窄得连次干道都不如。株洲道路大布局上最大的短板就是只有环线, 没有穿过市中心的对外辐射线。

4. 在全国各地已经开始废除高速公路在市区的收费站, 将高速公路市区段当城市快速路使用的潮流下,株洲还没有摸到风向, 近年建造的几条主干道比如湘莲大道居然不与高速公路互通! 实际上几年前,我在株版的帖子就着重谈到中国的高速公路穿过市区的,一定会走美国的高速公路的模式, 即市区段就是像株洲大道那样的快速路,与市区道路频繁互动,交通免费进出, 收费站会只存在于市区之外。 几年前的我又超前了,可惜株洲没有会我的意, 到现在还没有    为什么我每年的贴都呼吁新建的往城外的主干道要尽量与高速公路互通, 不就是为了迎接这一天到来吗?  衡阳怎么就有这个前瞻性,株洲怎么就没有这个意识呢?!

 楼主| 发表于 2017-3-21 05:49 | 显示全部楼层
2013年我在株版贴过的美国交通部的“省际高速公路设计原则” (英文原文在 http://www.fhwa.dot.gov/infrastructure/urbandesign.cfm), 我这里再贴一遍, 顺便再批判一下每一条原则都违反的走荒郊野岭的沪昆高速南线!  湘省的荒谬就在这里, 明明是大家都往长株潭都市区跑,引起沪昆高速拥堵, 解决方案却不是扩建目前的沪昆高速, 或者在株潭的市区南缘建沪昆高速南线, 却去选一个根本不是车流目的地和热点的走线来建南线分流!  所谓头痛却医脚也!
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 楼主| 发表于 2017-3-21 05:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 oceanblue 于 2017-3-21 05:59 编辑

美国上世纪四十年代就研究总结出来了的这些设计原则, 过了70多年我们还没有理解和采纳    我们所有的问题, 前人都碰到了, 而且有解决方案, 只是我们没有虚心学习而已! 再补充两条:

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 楼主| 发表于 2017-3-21 06:11 | 显示全部楼层
这是2013年我在株版提的建议, 四年过去了,除了湘江大道有进展外,其他 涛声依旧。 沪昆高速南线坚持走株洲县中部的农村选线,株洲西综合交通枢纽的打造没有进展,铜霞路依然不能成为除株洲大道外上京珠高速的第二选择。

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 楼主| 发表于 2017-3-21 06:14 | 显示全部楼层
临风版主当年提的建议, 今天依然适用:

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 楼主| 发表于 2017-3-21 06:18 | 显示全部楼层

再将4年前对沪昆高速南线的谏言贴上来。 据说要开工了,我也改变不了什么了。 湖南啊湖南   

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 楼主| 发表于 2017-3-21 06:30 | 显示全部楼层
回顾历史,看我4年前对于株洲路网引起交通问题的预言:

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 楼主| 发表于 2017-3-22 05:22 | 显示全部楼层
最新的关于沪昆高速南线的新闻(请搜“醴娄高速扩容工程力争年内开建 贯穿株洲/湘潭/娄底三市”)指出:“沪昆高速穿过长株潭三市中心,短途及城际交通量大。” 这与我的直观感觉是相符合的。 对于这样的交通格局, 不止是国外, 就是国内,解决方案都是在交通量大的都市区地段以拓宽方式直接扩容, 湘省却选择去没有交通流量的荒山野岭新建双向六车道,而且还离长株潭都市区大老远的, 幻想能让司机们都去走新路,这是何等荒谬和愚蠢啊!!!


沪昆高速扩容的最佳解决方案是在现路线的长株潭段直接扩建为双向八车道, 醴陵段和潭娄段扩建为双向六车道。次佳方案是按照以前规划局的方案建沪昆高速南线, 东边起于现沪昆高速与岳汝高速交汇处 (此处是株醴融城的起爆点!), 从渌口以北过湘江, 照顾株醴新城, 通用机场,航空城以及湘江新城, 简而言之就是与预留的株醴城际及沪昆高铁南线走廊共通道。


至于那个已经定了的走株洲县中部的扩容方案, 建成之后的结局将是现在的岳汝高速一样,冷清得可晒谷。
 楼主| 发表于 2017-3-22 05:50 | 显示全部楼层
我从来没有见过除了湘省之外的别的地方会将一条不经过任何市区和县城甚至镇的高速公路设计为浪费的双向六车道, 更没有见过在明明知道车流饱和的主要原因是城际和短途客流多的情况下却不选择扩建城际段的。 湘省的做法就是挑战常识,无视车流从哪里来到哪里去,闭眼拍脑袋做决策。 去年年底刚通车的长株潭城际铁路就是这种决策带来的悲剧 -- 一个经济不发达的省份, 城市之间基本没有每天早出晚归的通勤客流,也缺少商务客流,居然建城际铁路!
 楼主| 发表于 2017-3-22 06:04 | 显示全部楼层
我特别想不明白的是为什么本国的教育系统培养出那么多缺乏“常识”的所谓人才?  中学搞奥数奥物, 给学生布置的家庭作业我都看不懂更做不出,钻得那么深奥, 写个论文也是云里雾里地, 单位招人动不动要博士甚至博士后, 但这些所谓人才一到干个实际工作, 连起码的常识都没有, 最简单的事都搞不明白,连我这个外行都不如!
 楼主| 发表于 2017-3-23 06:29 | 显示全部楼层
至今觉得,在河西的滨江路已经成型无法改的情况下,河东的沿江路是打造一条穿过市中心的城市快速路的最佳选择。 白石港以北拆迁量不大(要拆也是拆清水塘那些老旧的两三层的宿舍楼), 搞居民区的概率小, 又能连接湘潭主干道, 并利用湘潭的京珠高速互通, 何乐而不为呢?  这条快速路一拉通, 石峰区上京珠高速的车一半都会改走这条路,二桥和株洲大道的交通压力立马减轻!!  真的是不能理解株洲选择了形象工程将沿江路搞成一条窄路的选择。
对沿江路的放弃, 意味着株洲永远不会有一条贯穿市中心的快速路, 放射路!


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 楼主| 发表于 2017-3-25 05:56 | 显示全部楼层
在陈王那个年代, 规划局的水平有一次质的飞跃, 从简单粗暴用高层住宅零距离毁灭文化园, 到懂得在栗雨湖和神农城周边要让高楼退避水面。 听起来蛮简单的, 但这是在文化园交了巨额学费学来的, 审美水平的提高从来不是一蹴而就的。

当年我在株版说过, 在城市建公园建湖泊, 是市民, 政府和房地产商的三赢, 市民得到更好的居住环境,政府可以将湖边/公园边的土地卖更多的价钱, 开发商在周边开发的项目可以卖得更好。 这个建议,规划局从善如流了。 大家看看现在规划有多少个湖泊/湿地公园在全市各区待建就知道了。规划局的学习能力和不断提高自身水平的精神是很值得点赞的

当年我忘了提一点, 这些湖泊和湿地除了景观和形象功能,给政府和开发商赚钱的功能,还应该承担城市防洪防涝的功能。大家知道, 因为条块分割, 部门之间沟通少, 本国的系统工程是做得很差劲的。 比如设计水体公园的, 就只考虑水从哪里来,不考虑公园建好后水体维护怎样省钱, 貌似也没有考虑怎样利用这个水体来缓解甚至解决城市内涝 (从这个角度来说,规划水平比当年搞鹅颈洲渔场的那帮人都不如)。现在一个很热的概念是“海绵城市”, 我在网上搜了一下,貌似奢谈概念的多,真正在技术层面演绎海绵城市的少, 因为在本国,搞形而上指点江山的总是多过动手干具体的活的。 甚至有人以为海绵城市只要将硬化路面改为草地就可以了 -- 大哥, 西方那种温带海洋性气候下雨少又下得温柔,草地多一点基本就大功告成了, 但本国这种大陆性气候动不动就狂风暴雨的,只靠点草地来防涝会死翘翘的!
 楼主| 发表于 2017-3-25 06:08 | 显示全部楼层
大家看一下建成还没有多少年的栗雨湖的水体富营养化的问题, 中间那片绿莹莹的大水体就是。 这个问题, 文化园和天鹅湖公园更严重。 这就是我在上面提到的我们对湖泊只重建却不重维护, 建的时候就没有想将来怎样多快好省地换水!

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现在我们的换水套路是这样的 -- 将湖水抽干, 可能还要撒石灰除臭除绿藻, 再补水。 时间长, 成本高, 钱袋子和有关部门都不胜重负。 现在总共才四五个水体公园就穷于应付,将来待十几个水体公园全部建成, 维护水体的清洁岂不将这个城市累趴了!

附新闻:
栗雨湖下周起大换水 还会投放些鱼类/2个月完成2017-03-17 10:36

伴随栗雨湖休闲谷基础设施修缮,栗雨湖也将迎来一次“大换水”。记者昨日从天元区市政工程维护处获悉,下周起,他们将对栗雨湖二、三区水体进行排污换水,未来2个月部分湖体将现“空巢”。

栗雨湖的供水系统主要有雨水、湘江水、自来水和中水(指各种排水经处理后,达到规定的水质标准,可在生活、市政、环境等范围内杂用的非饮用水)。此前,因为栗雨湖周边雨污管道不够完善,部分生活污水混入雨水管道,直接排入湖内,导致水体容易发黑、变臭。再加上有污水厂的中水排入,虽然每个月都向湖内引入湘江水进行“稀释”,但水质一直未彻底改善。

为了解决这一问题,去年底,天元市政维护处对栗雨湖周边的地下管网进行全面排查和雨污分流改造,并对栗雨湖三处湖区之一进行换水、消毒,解决水体内藻类过多等问题。目前,第一湖区的水质情况已经得到改善。因此,从下周起,天元市政维护处将用同样的方式,将二、三湖区的水全部抽空,之后投入生石灰对湖底杀菌消毒,预计需要2个月完成施工,重新引水入湖。

此外,此次清理水质后,还将通过投放草鱼等草食性鱼类,以及增派水面保洁人员等方式,做好栗雨湖的后续维护。


 楼主| 发表于 2017-3-25 06:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 oceanblue 于 2017-3-26 05:09 编辑

以网络上有限的资料来判断, 目前株洲已建好的公园水体主要问题是:

1. 雨污水不分离, 污水混入雨水管道进入湖泊,污染水质。
2. 污水处理厂出来的中水仍然不够干净。
3. 因为水源不够, 也因为要稀释污水, 用自来水 -- 这是何等奢侈的成本!!!!
4. 抽湘江水。 这也是一件高成本的事!

一方面是景观工程没有足够的雨水补入, 另一方面是每次一下大到暴雨,城市到处内涝, 雨水最后都排进了湘江,全部浪费了。

结合国外的成熟经验, 也结合湖南人祖先千百年来的传统, 我给以上问题开的药方是:

1. 雨污分离, 只有雨水管道才接入湖泊和池塘。
2. 水体的补水以雨水为主, 湖泊池塘周边几百米(到底几百米,需要规划局去研究,或者参考国外经验)范围内的雨水管道最后都应接入这个湖泊或池塘。
3. 湖泊或池塘靠湘江的那头为水的流出口, 从流出口出来的水通过明渠或者雨水管道最终排入湘江。此处的湘江也可替换为白石港, 枫溪港等其他自然河流, 看湖泊/池塘离哪条河近。
4. 水的流出口应设高度可调的水闸。 如果下大到暴雨, 闸口可升高一点, 让水体发挥蓄水功能。 如果觉得到换水的时候了,闸口调低一点, 这样就是中雨和大雨都可以将水体冲刷一下。 如此换水,全自动,大自然做工, 顺便解决城市内涝, 又省钱, 一石N只鸟!
5. 按此药方, 自来水可省了。 污水厂中水可能还少量需要一点, 但我觉得按照湖南的年降雨量, 只靠雨水每年实现全自动换水5到6次是没有问题的。大家看湖南乡下的池塘和水库, 哪个不是这种靠老天爷补水换水模式!


 楼主| 发表于 2017-3-25 07:01 | 显示全部楼层
按照上面的药方, 以栗雨湖为例谈谈怎样实施。 栗雨湖三个水区, 按离湘江的远近, 离得最远的1区水面应比离得次远的2区的水面高, 2区的水面又应该比离得最近的3区水面高。 1区堤岸的最低点应为1区和2区之间的闸口A, 2区堤岸的最低点应为2区和3区之间的闸口B, 3区堤岸的最低点应为离湘江最近的闸口C。 如此设计, 可以保证雨水灌来的时候, 湖水自1区通过闸口A流向2区,再从2区通过闸口B向3区流动和冲刷,最后自闸口C经雨水管道排入湘江。这并不是说所有进水只能进1区, 而是三个区都可以进雨水管道, 但排水顺序只能是 1区到2区再到3区。 有人会问, 我只换2区的水,不换1区可以不咯? 那当然是可以的, 你将闸口A升高就行了。 问题是, 你换了2区的水,过一阵1区的脏水换的时候又要经过2区,你前面的换水白换了, 所以这种问题是没有意义的.

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