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楼主: oceanblue

深入剖析株洲城建, 谈绿地,路网,及用看湖模式解决看海之痛

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 楼主| 发表于 2017-4-11 12:08 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
本帖最后由 oceanblue 于 2017-4-11 12:19 编辑

在本帖的58楼,我提到石峰区需要一条往西的快速路通过湘潭互通上京珠高速的重要性。这其实是我在株版几乎年年碎碎念的事。上一次提,是在我另一个贴“未来十年,株洲的顶层设计”的149楼, 我说“铜霞路也是往西的,我以前设想这条路在湘潭地界接湘潭大道上京珠高速,省得石峰区的要穿过整个天元区上京珠, 看起来政府不同意我的,没有将它修成快速路, 可惜了。 不过石峰区还有机会 -- 沿江路可在二桥以北往湘潭方向接湘潭大道修成快速路。”

非常令人高兴的是有关部门及其快速的反应!今天读到下面的新闻,让我太开心了, 虽然现在还只是专家建议这个层面, 政府还没有做出决策, 但可以想见,清水塘地区的开发将因为这条上京珠高速的新通道的开辟而前景更好 ——


铜霞路有望直通京港澳高速

在上述会议上,有专家指出,清水塘片区直线距离京港澳高速很近,但从清水塘片区上京港澳高速并不方便,必须绕道—— 目前清水塘片区联系京港澳高速,主要有两条途径:一是经位于白马垄附近的株洲北互通进入沪昆高速,在往西约2公里的殷家坳互通,转入京港澳高速;二是经石峰大桥、株洲大道,从株洲西互通进入。因此,专家建议我市相关职能部门,加强和湘潭对接,促成铜霞路直接对接京港澳高速湘潭马家河互通。

实际上,清水塘片区距离京港澳高速最近的出入口,为湘潭马家河互通收费站,直接距离约5公里。但目前马家河互通,只能往西通往湘潭市区。如果铜霞路能直通马家河互通,那么这个互通的功能,就像株洲西互通(通过天易大道,向东往株洲市区,向西往湘潭县易俗河)那样,一个出入口,株洲湘潭两地可以共用。
 楼主| 发表于 2017-4-11 12:46 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
与人方便是最大的竞争力, 而且利人利己。以多修高速公路出入口或者多提供上高速的道路选择为例,利人,体现在节约人家的时间和汽油费物流费高速公路费; 利己,体现在减少城市道路拥堵和空气雾霾。株洲要养成这种从利人利己的双赢思维规划城市道路的习惯。持之以恒,城市的软实力必然大幅跃升。切忌像北边的那位近邻以别人的不方便为代价来打造自己成交通枢纽!
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 楼主| 发表于 2017-4-29 11:00 | 显示全部楼层



经过市区或者大都市区的高速公路改为城市快速路, 市区段收费站取消或者外迁,市区道路与高速公路的出入口大幅度增加,将在未来五年里如火如荼地在全国展开。 在本市, 云龙示范区已经向上面提出将长株高速取消收费,改为城市快速路的请求。本人多年前就在株版说过, 本国不科学的高速公路设计和运营模式一定会被废除,一定会改成美国的穿城模式, 也就是穿城高速公路一定会采取株洲大道的快速路模式与市区道路互动。这一天果然来临了!

2007年,南昌市西外环高速公路建成通车之后,离城区较近的原昌九高速公路设有的舍里甲收费站、蛟桥收费站及原昌樟高速公路设有的省庄收费站相继拆除。其中,原昌九高速公路雷公坳收费站往北移8.9公里,更名为南昌北收费站;原昌樟高速公路省庄收费站往南移12.9公里,更名为昌西南收费站。昌西南收费站和南昌北收费站之间40余公里的高速公路实际上承担着城市快速路的作用,开放性出入口达43个。 2016年, 南昌计划将西外环高速西移, 现在的西外环高速改为城市快速路。2017年3月,九江市城区高速公路收费站撤建站项目已确定在今年开工建设,将撤销现有的四个高速收费站,并在昌九高速、九景高速新建两个主线收费站,两主线收费站之间的高速路段开放,改作城市快速路。同时将新增城区出入口,优化交通运行。





 楼主| 发表于 2017-4-29 11:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 oceanblue 于 2017-4-29 11:13 编辑


中国有个城市化专家叫李津逵, 前不久指出 --

建国以来我国城市规划有两大误区:
一是苏式的城市肌理。令城市街道线密度低、面密度高,城市有路无街、呆板乏味;
二是新式的花园城市。机械地将花园的景观要素镶嵌到城市街道两旁,道路两旁退红线、搞大尺度几何图案的绿化,或是停车场,令驾车人赏心悦目、行路人无处停留、无处消费,视觉疲劳,逛街无味。
南方有一个城市,“一五”期间156个项目中有一个苏联援建的项目落户此地,城市也是由苏联专家规划的。此后城市的扩张中也都是严格按这种苏式规划,城市的支路都是在小区内、厂区内,人们休闲购物都是沿车水马龙的主干路进行,在这个城市只能逛路、不能逛街。(oceanblue 注:红颜色这段话,感觉说的就是株洲,虽然一五期间有一个苏联援建项目的细节不对。 “城市的支路都是在小区内,厂区内”, 这不就是株洲无论老城区还是新城区活生生的写照吗?! 这不就是前面我截的那些图里展现出的株洲城建硬伤吗?!)


汽车时代给城市带来的新课题,是如何使汽车能够快速地行驶,规划界的行话叫做路网的交通功能。我国交通规划的规范把城市道路分成快速路、主干路、次干路和支路四种层次的做法,将前三种都以交通功能为主,只有支路才是生活性的。
按我国《城市道路交通规划设计规范(GB50220—95)》规定,大中城市的道路网密度,每平方公里配置快速路0.4—0.5公里、主干路0.8—1.2公里、次干路1.2—1.4公里、支路3—4公里,可以计算出每平方公里的道路总长不超过7.1公里。如此每平方公里形成的街区不会小于8万平米。这就意味着平均散步近300米才能遇到一个街口。假如中间再有大盘住宅区,路网会更稀疏。
为了车行通畅,道路会越来越宽,车流会越来越大。道路两边的社会生活终将受到严重的阻隔。当然,该规范也规定,“当市中心区的建筑容积率达到8时,支路网密度宜为12—16公里/平方公里”;可以计算出,这种情况下的街区约在1.5万平米左右;“一般商业集中地区的支路网密度宜为10—12公里/平方公里”。此时的街区约在3万平米左右。那么,哪一座城市在规划的时候可以给定它的商业集中区有高于8的容积率呢?
可见,严格地依照我国道路交通规范,我们很难建设出紧凑街区。特别是,从支路3—4公里/平方公里到10—12公里/平方公里之间,规范没有给出任何过渡态。然而,我们到美国的纽约、香港的九龙、上海的外滩、汉口的江滩、天津的和平区,这些中国人和世界各国人最喜逛街的地方看一看就会发现,最富于人情味的街区一般都在1万平米到2万平米左右。沿这样的街区逛街,走上100米就可以遇到一个路口。在人们适宜的步行距离之内,可以逛上五六条街, 这是何等的有趣。

要编织线密度足够高的路网,这种路网的等级基本是支路的等级,因为双向两车道的尺度最为宜人。而面密度低就需要线密度高,让“毛细血管”发达起来。在此基础上,适当布局主干路和快速路,满足快速通行的交通需求。

发表于 2017-4-29 21:28 | 显示全部楼层
陈王时代,株洲市民念念不忘。为什么,因为他们为株洲带来了太多的惊喜和幸福——神农城.河西湘江风光带.栗雨休闲谷。一元公交。直饮水,公共自行车.街头免费图书馆.北汽.华强方特.职教城.保二争一.........
他们走了,高升了,株洲市民祝贺他们,感谢他们,想念他们!
株洲来了新领导——打造升级版。全市人民群情激奋,翘首以盼!然,5年了,我们苦思:升级在何方?我们实在想不出什么亮点!新项目想不出,老项目一拖再拖——河东风光带从去年推到今年5.1,现在八字还没有一撇。职教城几经周折,终于信誓旦旦说今年建成,但现在依然看不到什么希望!
我们从不怀疑领导们的勤奋和能力以及为株洲人民办实事的远大抱负,但,株洲的执行力在哪里?!
发表于 2017-4-29 21:32 | 显示全部楼层
以上是我以‘株洲的执行力在哪里’为题发在株版的一个帖子,居然发不出!——这就是株版为什么冷清的根本原因!
发表于 2017-4-29 21:37 | 显示全部楼层
oceanblue 发表于 2017-3-26 05:57
我查看天鹅湖公园和文化园的时候,发现石峰区从白石港到响石广场这片还是可以通过拓宽现有的窄路以及连通断 ...

佩服楼主的执着,但株洲确实需要根子的改变!
发表于 2017-4-30 10:41 | 显示全部楼层
发表于 2017-5-1 14:23 | 显示全部楼层
我记得河东风光带在陈王时代就作好了设计,新领导上台进行了修       改,实施5年了到现在还没有说法。政府媒体保证在2016年底完工,去年底又推到今年5、1,现在5、1到了,完工了吗?有人说,那是下雨下多了。难道全中国、全省只有株洲在下雨吗?告诉大家一个细节吧:城市阳台(风光带节点之一)到去年11月才完成招标,到年底只有2个月不到的时间,能完成吗?这些前期工作跟下雨有关系吗?这个责任怪不得天,那又怪谁呢?窥斑见豹!怪不得株洲会落后!值得深思啊!

 楼主| 发表于 2017-5-5 15:45 | 显示全部楼层
wstar 发表于 2017-4-29 21:32
以上是我以‘株洲的执行力在哪里’为题发在株版的一个帖子,居然发不出!——这就是株版为什么冷清的根本原 ...

貌似看到我们的版主在微博上转了你的帖。
 楼主| 发表于 2017-5-5 15:48 | 显示全部楼层

河东风光带感觉应该做减法, 而不应该做加法。 一条窄窄的沿江路,不先解决交通问题, 却搞一些华而不实的一桥桥头堡还有建宁港那个什么亭子, 各种不同风格的结构堆在一起,让沿江路显得更拥挤, 我也是醉了。
发表于 2017-5-12 23:06 | 显示全部楼层
oceanblue 发表于 2017-5-5 15:48
河东风光带感觉应该做减法, 而不应该做加法。 一条窄窄的沿江路,不先解决交通问题, 却搞一些华而不实 ...

其实株洲要解决的首先是态度问题,然后才是水平问题!
 楼主| 发表于 2017-5-13 00:04 | 显示全部楼层
wstar 发表于 2017-5-12 23:06
其实株洲要解决的首先是态度问题,然后才是水平问题!

说得对。 从河东风光带到株洲站的改造方案, 细节上的硬伤比比皆是,凸显敬业精神的缺乏!
发表于 2017-5-13 10:11 | 显示全部楼层
发表于 2017-5-13 23:48 | 显示全部楼层
如果这次渝长厦铁路不走株洲走浏阳,株洲的冒号们简直是一事无成,愧对株洲父老乡亲!
发表于 2017-5-14 00:13 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2017-5-14 10:55 | 显示全部楼层
大思想家 发表于 2017-5-14 00:13
河东三水国际是规划败笔。

最大的规划败笔还是株洲的路网, 只有主干道, 次干道基本没几条,支路都在小区内不能为城市交通所用,堪称全国最烂, 可做规划教科书上的反面典型。

像红港路, 由东向西方向居然在周六傍晚都堵得一塌糊涂, 可以想象平时上班高峰时是个什么鬼样子。 旁边一个超大的天鹅湖居民区, 毁了一个天然的风景和排涝圣地鹅颈洲水库建的,里面没有任何城市道路通过, 在市区中心造出一个巨大的孤岛, 南到公园路,北到红港路,西到京广线,东到红旗路,这么大的一片都因为这个居民区的存在而没有任何城市道路! 以前纺织路过京广铁路后还往东伸出老远, 该小区一建, 纺织路在铁路处被就地堵死成断头路。规划水平之低下, 眼光之短浅, 令人发指 -- 当年规划局是什么样的人在里面混日子?!
发表于 2017-5-15 17:35 | 显示全部楼层
株版乃至红网难得找到几篇这样的帖子!赞一个。   
那个三湘四水板块基本沦为铁道版块了!
 楼主| 发表于 2017-5-16 00:23 | 显示全部楼层
戏鱼人参 发表于 2017-5-15 17:35
株版乃至红网难得找到几篇这样的帖子!赞一个。   
那个三湘四水板块基本沦为铁道版块了!



我特意观察了一下沿江路和滨江路。 滨江路在非高峰时段已经显得拥挤了, 验证了我对河西路网的直觉 -- 由于大街区的设计以及次干道的缺乏,河西路网的堵车时代正在快速向我们袭来。 河西的规划都已经滞后于机动车的快速增长了, 更遑论河东!

河东风光带虽然在中心城区建了双向四车道, 但极其匮乏的河东城市道路将使得沿江路全线通车之日就是交通饱和甚至堵塞之时!  更有那为了河东风光带的景观而栽在河堤下面的水杉树,令人惊诧怎么会有那么脑残的设计!  难道设计者不知道水杉树可以轻而易举长到高于6层楼吗?  几年后水杉长到那么高时, 让沿江路上休闲的人们怎么透过水杉树看风景?! 到时候是不是要砍树才能看风景?! 华而不实,不动脑子, 缺乏基本常识,极其不敬业, 这就是我们某些株洲人!
 楼主| 发表于 2017-5-18 14:47 | 显示全部楼层
讲点正能量 -- 河西的主干道的确建得漂亮, 我最近走了一次衡山路,真是赏心悦目啊。
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