红网首页设为首页收藏本站
 

红网论坛

 找回密码
 注册

只需一步,快速开始
搜索
查看: 68393|回复: 204

[情系潇湘] 远逝的苍梧

  [复制链接]
发表于 2017-7-14 20:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天的永州,作为曾经的古苍梧的核心地带,只留下一条还是错误的线索即“九嶷山又名苍梧山”。但即使这是一条错误的记载,也为捍卫永州曾经拥有的苍梧之名立下了不可磨灭的功勋。
就是这条“九嶷山又名苍梧山”的错误记载,使得江苏连云港的苍梧山(云台山或花果山)之名停用或少用了,也使得广西苍梧县境内没有一座山敢称苍梧山。
随着历史记载的不断挖掘以及秦汉时期书简的不断出土,永州有史记载的历史必将不再以“泉陵侯国”为起点,至少可以上移至楚悼王启用吴起南并百越,让已经远逝的苍梧成为永州历史的起点。
本帖意在陈列已经收集到的证据以及继续收集更多的证据,还原永州历史发展的原貌。
 楼主| 发表于 2017-7-14 21:33 | 显示全部楼层
远古时代的苍梧:
仓吾之名最早出现在中国古籍《逸周书·王会解》(卷7):“成周之会……禽人管,路人大竹,长沙鳖,其西鱼复鼓钟、钟、牛,蛮扬之翟,仓吾翡翠,翡翠者,所以取羽”。
说明在成周之时已存在方国仓吾,该仓吾古国需定期向周王朝朝贡翡翠,取羽的目的不外乎装饰和缝制衣被。后来再在史籍中出现时已变成“苍梧”两字了。翡翠不是玉的一种,而是一种鸟,在永州常称为“渔公鸟”,其羽毛非常漂亮。
作为永州人需知,此时的古苍梧国就在永州。苍梧指广西的梧州要到公元前111年汉武帝重新设立苍梧郡之后了。
发表于 2017-7-14 22:22 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
九嶷山又名苍梧山到底好还是不好啊?不知道楼主要表达什么意思
发表于 2017-7-14 22:52 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
我们这边还是叫九嶷山的人多,很少听人说起苍梧山
 楼主| 发表于 2017-7-15 08:09 | 显示全部楼层
舜帝的后裔 发表于 2017-7-14 22:52
我们这边还是叫九嶷山的人多,很少听人说起苍梧山

因为名不符实,“九嶷山又名苍梧山”主要存在于官方文件中,且由于有硬伤,官方也没有强力推行,所以民间也就一直坚持民间的叫法称作“九嶷山”。这点在江苏连云港的“苍梧山”上也得到了充分的体现,即,尽管官方将曾经的“郁洲山”改称为“苍梧山”,但民间却难以接受,到后来民间却叫它“云台山”,再到吴承恩利用苍梧山的神仙传说创造出孙悟空的艺术形象之后(从这点来说,孙悟空源自永州),民间又称该山为“花果山”了。苍梧山是怎样“迁移”到连云港的容后再述。
发表于 2017-7-15 12:26 | 显示全部楼层
清风拂柳,过眼云烟!
 楼主| 发表于 2017-7-15 22:17 | 显示全部楼层
望乡愁 发表于 2017-7-15 12:26
清风拂柳,过眼云烟!

对于今天的永州来说,“苍梧”二字的确就象拂柳的清风、过眼的云烟一样,几乎没有留下痕迹。不管是《永州府志》抑或是《零陵县志》都找不到一丝苍梧的痕迹,而且现在不管是百度百科里的“永州”还是“零陵”包括“零陵郡”都与苍梧二字无缘,但“苍梧”的确就是永州有史记载的起点。在“零陵郡”之前,永州这块土地就是古苍梧国以及后续的古苍梧郡。
 楼主| 发表于 2017-7-15 22:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangshepherd 于 2017-7-15 22:59 编辑

战国时期的苍梧:
战国时期以前,古苍梧之地一直是一个小方国就是古苍梧国(境域范围包括今天的永州、郴州、邵阳以及衡阳南部、广东西北部,以永州为核心,西与著名的夜郎国接壤。古苍梧国早于夜郎国被灭。),直到战神吴起来到楚国。战国初期,楚悼王启用吴起而南平百越,(楚)遂有洞庭、苍梧。从《战国策》《史记》多次出现的“苍梧”两字,以及出土的湖南里耶秦简和湖北张家山汉简可以知道,楚国的“苍梧”两字是指楚国南部的苍梧郡,证明吴起征服古苍梧国之后将其地设立成了一个郡,仍以“苍梧”名之。
此时苍梧郡的北边边界由于与洞庭郡接壤,属于楚国内部边界,没有留下可供参考的字句,所以难以完全确定;但其南部边界由于与还没有征服的百越接壤,属于“国界”,留下了确切的文字依据可以完全确定,即“南塞厉门而郡江东”中的厉门,而厉门就是今天湖南江永和广西恭城交界的龙虎关,所以可以确定当时苍梧郡的南部边界就在今湖南广西交界的地方,楚国的势力没有越过岭南。
由于厉门的确定,也就完全可以证明战国时期的今永州之地就是古苍梧郡之地。这是永州曾经拥有“苍梧”之名最有力最直接的证据。
发表于 2017-7-15 22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 望乡愁 于 2017-7-15 22:44 编辑
yangshepherd 发表于 2017-7-15 22:17
对于今天的永州来说,“苍梧”二字的确就象拂柳的清风、过眼的云烟一样,几乎没有留下痕迹。不管是《永州 ...

既是如此,楼主就该努力考证,认真校对,广搜证据并详加叙述,让百度百科重新修正。但历史浩瀚如湮,考证不易啊!
发表于 2017-7-15 22:44 | 显示全部楼层
曾经的古苍梧
 楼主| 发表于 2017-7-16 08:00 | 显示全部楼层
望乡愁 发表于 2017-7-15 22:40
既是如此,楼主就该努力考证,认真校对,广搜证据并详加叙述,让百度百科重新修正。但历史浩瀚如湮,考证 ...

考证不易,让大家改变已成型的认识来接受真实的事实也不容易。比如,以现代的测绘工具已经明确确定湘江发源于永州市蓝山县,不管是河流的长度、河流的流量以及流域面积都是永州境内的潇水河都要大于源于今广西的海洋河,但就是因为“湘漓同源”这句话,至今“湘江发源于广西”这个认识还没改过来。
以现有的证据已经足以证明湘南一带就是古苍梧之地,但要大家接受这个认识估计还有一段较长的路要走。(1)楚秦时期在湖南的南部存在一个苍梧郡;(2)苍梧郡的南部边界是厉门,而厉门位于今广西恭城与湖南江永交界的龙虎关。凭这两条真凭实据已经完全可以确定今天的永州曾经是古苍梧之地。

 楼主| 发表于 2017-7-16 08:01 | 显示全部楼层

谢谢支持
 楼主| 发表于 2017-7-16 20:54 | 显示全部楼层
秦汉时期的苍梧:
公元前222年秦国大将王翦率60万大军攻灭楚国,湘南的这片土地遂为秦国所有。楚国被秦所灭时,在今天湖南的这片土地上基本上为楚之三郡:湘北洞庭郡,湘西黔中郡,湘南苍梧郡,所以后世称湖南为“三湘大地”。秦国在楚苍梧郡的基础上设立了秦苍梧郡,直到秦始皇吞并百越之地(设为三郡:象郡、桂林郡和南海郡),按照秦国小郡并大郡的习惯,将洞庭郡苍梧郡并为长沙郡(黔中郡与巫郡合并,仍称黔中郡)。至此,湖南境内的苍梧郡完全退出历史舞台,此后湖南境内再无苍梧郡,但此时仍保有苍梧县(湖北张家山汉简明确记载)。此时零陵县在今道县附近(零陵之名来自舜陵,开始用作县名自然会涵盖名称的来源之地,广西咸水乡的零陵则是由于某种缘故后迁过去的),而苍梧县则仍在今零陵区。
湘南这片土地自秦直到公元前180年左右的这40年间,其行政区划基本保持稳定。刘邦死后吕太后当政,与割据南越的赵佗发生了激烈的冲突,此时赵佗出兵支持苍梧复国(《史记 南越列传》赵佗语:西北长沙蛮亦王),两年后被吕太后遣隆虑侯周灶击灭。由于消灭复国的苍梧国消耗太大,周灶止步于岭北,未再进一步攻击南越。失败后的苍梧族人逃往岭南,被赵佗收留,并赐姓、封赵光为苍梧王(赵光被封苍梧王后70年才死,证明被封时不足10岁),在今广西的梧州重筑苍梧王城。从此以后,“苍梧”之名渐渐远离永州而在今广西落地生根。
 楼主| 发表于 2017-7-17 07:39 | 显示全部楼层
汉武帝之后的苍梧:
公元前111年,雄才大略的汉武大帝再次征服南越(第一次是秦始皇),将秦之三郡改设为九郡,其中就有重新设立的苍梧郡,称为“交州”。交州的州治舍弃了南越王城的番禹(今广州),设在了新设立的苍梧郡的郡治广信(今广东封开),意为“初开粤地,广布恩信”之意。
自汉武之后,“苍梧”之名就渐渐地在今广西落地生根了。汉武帝在今广西地界重新设立苍梧郡时,也考虑到了文化传承的因素,将冯乘(今湖南江华)和谢沐(今湖南江永)两县划归新设立的苍梧郡,因为这两县是舜帝晚年主要的活动场所,以便能够与上古传说进行文化对接。也就是说,汉武新设立的苍梧郡与原来的古苍梧郡是有重叠的即冯乘和谢沐两县。
虽然冯乘和谢沐两县之地在《汉书》里明确记载为新苍梧郡属县,但其实这两县之地一直属于古苍梧郡。一是楚苍梧的“厉门”所在表明了谢沐为古苍梧郡之地,二是长沙马王堆汉墓出土的“深平防御图”显示冯乘也为古苍梧之地。所以,后来的历史演变又将这两个县从广西划归了湖南。
由此可以看出,汉武帝当时将冯乘谢沐两县划归新设立的苍梧郡,其最主要的目的就是为了舜文化传承的对接:舜南巡而道死苍梧。
 楼主| 发表于 2017-7-17 22:27 | 显示全部楼层
苍梧的重要标志物:苍梧山
现在中国境内称“苍梧山”的有两座,一是江苏连云港的云台山,在古代特别是唐宋时期称作苍梧山,现又称花果山;二是九嶷山,存在于宁远县志中“九嶷山又叫苍梧山”。
其实,这两座山都不是古苍梧山,古苍梧山是今永州的阳明山。这两座山称苍梧山是因为古苍梧山被除名了,且是官方除名。连云港的苍梧山是官方命名的,而九嶷山称苍梧山则是1800年前郭璞对《山海经》的错误注解。
《山海经 海内南经》“苍梧之山,帝舜葬于阳,帝丹朱葬于阴。” 《山海经 海内东经》“湘水出舜葬东南陬,西环之。入洞庭下。” 很明显,湘水出舜葬东南角,那么舜葬在湘水发源的西北,也就是九嶷山的北面,如果以九嶷山为苍梧山,则帝舜不可能葬在苍梧山的南面!但如果以阳明山为苍梧山,则舜葬之处正好在苍梧山的南面,而帝丹朱则葬在阳明山北面的某个地方(有多处,河北,河南均有)。
因此,从古籍记载舜葬的方位可以得出九嶷山不是苍梧山的结论,证明郭璞对“苍梧山”的注解是错误的。
 楼主| 发表于 2017-7-17 22:35 | 显示全部楼层
苍梧山“搬”动的证据:
郦道元《水经注 卷三十》:“东北海中有大洲,谓之郁洲,《山海经》所谓郁山在海中者也。言是山自苍梧徙此,云山上犹有南方草木。今郁州治。故崔季珪(崔琰)之《述初赋》,言郁州者,故苍梧之山也。心悦而怪之,闻其上有仙士石室也,乃往观焉。见一道人独处,休休然不谈不对,顾非已及也。”

此段记载至少说明三个问题:
1. 苍梧山被“搬”走了(必是官方行为)。苍梧山自己是不会真的走到郁洲今江苏连云港去的,而是将永州的苍梧山之名撤销掉后(改名为舂山,后演变为舂陵山),又将郁洲山(今连云港云台山)命名为苍梧山,可以起到故意混淆之效用。崔琰(公元163-216年)生活在东汉末年,苍梧山被“搬”走至少早于东汉末年时期。
2. 与苍梧山有关的“何侯神话”至少在公元200年前的东汉末年时期已经形成,而且已经广为人知。崔琰生活在东汉末年,且未到过当时的零陵郡,他在写《述初赋》时已经知道了“何侯神话”,所以在经过苍梧山(郁洲山即连云港云台山)时,“心悦而怪之”要特地到山上寻找“仙士石室”,结果自然是徒劳无功“顾非已及也”(怀疑后世吴承恩在此山创造出的脍炙人口的艺术形象孙悟空可能也与此传说有关)。
3. 苍梧山不是九嶷山!崔琰只是听说了“是山自苍梧徙此”,而不是“九嶷山徙此”,也就是说“搬”到今连云港去的是苍梧山而不是九嶷山,从而反证了苍梧山不是九嶷山,九嶷山不是苍梧山。
发表于 2017-7-18 08:47 | 显示全部楼层
舜践帝位三十九年,南巡狩,崩于苍梧之野。葬于江南九疑,是为零陵。
发表于 2017-7-18 09:13 | 显示全部楼层
史籍对于舜帝崩葬九嶷山的记载以《山海经》为最早。《山海经》总共十八篇,其中就有三篇定论舜葬苍梧九嶷山。卷十《海内经》记载:“苍梧之山,帝舜葬于阳,帝丹朱葬于阴。”卷十五《大荒南经》载:“赤水之东,有苍梧之野,舜与叔均之所葬也。”卷十八《海内经》载:“南方苍梧之丘,苍梧之渊,其中有九疑山,舜之所葬,在长沙零陵界中。”
 楼主| 发表于 2017-7-18 21:42 | 显示全部楼层
湘南刘大侠 发表于 2017-7-18 09:13
史籍对于舜帝崩葬九嶷山的记载以《山海经》为最早。《山海经》总共十八篇,其中就有三篇定论舜葬苍梧九嶷山 ...

你收集的比较全面,谢谢。
看了你收集的资料,突然感觉有了证据。“在长沙零陵界中”,“长沙”肯定指长沙郡或者是长沙国,“零陵”肯定指的零陵县。既然《山海经》明确记载了舜帝陵墓在零陵县,这就说明始设的零陵县一定包含舜陵,也就说明了现在所认为的“广西全州咸水乡”的零陵一定不是最先设立的零陵县!因为,当零陵县位于广西咸水乡时,九嶷山附近已经有了泠道、营道等县,此时的零陵县是无论如何都不会管辖九嶷山的。
另外,现在很多人对苍梧和苍梧山的理解存在很大的误区,即,认为苍梧在今广西,而苍梧山则是九嶷山。其实,这些误解只要将史书中西汉以前的苍梧看成是湘南地区而不是今广西梧州,所有的误解立即迎刃而解!

 楼主| 发表于 2017-7-18 21:47 | 显示全部楼层
谢谢投下支持票的朋友,也请反对的朋友能够给出反对了理由,真理也辩越明,也许通过我们的辩论真的为永州续上了战国历史以及更为久远的历史。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

 

Processed in 0.192692 second(s), 47 queries

快速回复 返回顶部 返回列表