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楼主: yangshepherd

[情系潇湘] 远逝的苍梧

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 楼主| 发表于 2017-7-18 22:22 | 显示全部楼层
难以割舍的苍梧情怀:
虽然“苍梧”自汉武帝时期已经离开永州,代之以其下的一个县名“零陵”,但民间对永州的苍梧之情还是留念了相当长一段时间的。这主要反映在各时期的诗词中,如果只是一味地将西汉之后的诗词中出现的“苍梧”二字理解为今广西的梧州,很多诗词就没法理解了。而如果将某些诗词中的“苍梧”理解为湘南地区,特别是永州,则诗词的意味就豁然开朗了。

汉代无名诗:
东光乎,苍梧何不乎,苍梧多腐粟,无益诸军粮,诸军游荡子,早行多悲伤。
此首小诗中的“苍梧”就是指的湘南地区,岭北之地多雾气、多潮湿的真实写照。应该是写的汉武帝出征南越之时的景况,有三路大军由原来的苍梧郡出征南越。

李白《赠卢司户》:
秋色无远近,出门尽寒山。
白云遥相识,待我苍梧间。
借问卢耽鹤,西飞几岁还。
详细的理解可以参考百度百科。李白早与卢象相识,在永州相会,写诗相赠。这首诗中的“苍梧”要是理解为广西的梧州则非常令人费解,而如果理解为李白借用了“永州本是古苍梧之地”,所以这里的苍梧代指永州,则对全诗的理解也就顺畅了。
 楼主| 发表于 2017-7-18 22:26 | 显示全部楼层
难以割舍的苍梧情怀:
虽然“苍梧”自汉武帝时期已经离开永州,代之以其下的一个县名“零陵”,但民间对永州的苍梧之情还是留念了相当长一段时间的。这主要反映在各时期的诗词中,如果只是一味地将西汉之后的诗词中出现的“苍梧”二字理解为今广西的梧州,很多诗词就没法理解了。而如果将某些诗词中的“苍梧”理解为湘南地区,特别是永州,则诗词的意味就豁然开朗了。

汉代无名诗:
东光乎,苍梧何不乎,苍梧多腐粟,无益诸军粮,诸军游荡子,早行多悲伤。
此首小诗中的“苍梧”就是指的湘南地区,岭北之地多雾气、多潮湿的真实写照。应该是写的汉武帝出征南越之时的景况,有三路大军由原来的苍梧郡出征南越。

李白《赠卢司户》:
秋色无远近,出门尽寒山。
白云遥相识,待我苍梧间。
借问卢耽鹤,西飞几岁还。
详细的理解可以参考百度百科。李白早与卢象相识,在永州相会,写诗相赠。这首诗中的“苍梧”要是理解为广西的梧州则非常令人费解,而如果理解为李白借用了“永州本是古苍梧之地”,所以这里的苍梧代指永州,则对全诗的理解也就顺畅了。
 楼主| 发表于 2017-7-19 07:26 | 显示全部楼层
难以割舍的苍梧情怀2:
最著名最伟大的诗人李白写下了很多与苍梧有关的诗作,其诗作中的“苍梧”最主要是指九嶷山,运用了“舜帝南巡苍梧”的典故,常用“苍梧”二字来代指舜帝称为“苍梧帝”;其次,其诗作中的“苍梧”也指连云港的苍梧山;再其次,某些诗作中的“苍梧”代指湘南或永州。

《哭晁卿衡》李白:日本晁卿辞帝都,征帆一片绕蓬壶。明月不归沉碧海,白云愁色满苍梧。   
该诗中的“苍梧”实指连云港的苍梧山。

《远别离》李白:
远别离,古有皇英之二女,
乃在洞庭之南,潇湘之浦。
海水直下万里深,谁人不言此离苦。
日惨惨兮云冥冥,猩猩啼烟兮鬼啸雨。
我纵言之将何补,皇穹窃恐不照余之忠诚。
云凭凭兮欲吼怒,尧舜当之亦禅禹。
君失臣兮龙为鱼,权归臣兮鼠变虎。
或言尧幽囚,舜野死,
九疑联绵皆相似,重瞳孤坟竟何是。
帝子泣兮绿云间,随风波兮去无还。
恸哭兮远望,见苍梧之深山。
苍梧山崩湘水绝,竹上之泪乃可灭。
该诗作中“苍梧”很明显指苍梧山即九嶷山。
 楼主| 发表于 2017-7-19 08:01 | 显示全部楼层
难以割舍的苍梧情怀3:
现在永州的代表人物柳宗元先生也写下了关于苍梧的诗作。
《零陵春望》柳宗元:
平野春草绿,晓莺啼远林。日晴潇湘渚,云断岣嵝岑。
仙驾不可望,世途非所任。凝情空景慕,万里苍梧阴。
该诗作中的“苍梧”二字实指永州无疑!要是将该诗作中的“苍梧”二字理解为今广西的梧州,实在是没法理解该诗的意境。该诗的题目“零陵春望”已经框定了地域范围,就是写零陵春色的,所以,诗作中的“苍梧”与题目中的“零陵”实指一地。

关于“苍梧”的诗作中,唐末胡曾的《苍梧》是比较有名的,现镌刻在九嶷山的玉琯岩处。
《苍梧》胡曾:
有虞龙驾不西还,空委箫韶洞壑间。
无计得知陵寝处,愁云长满九疑山。
此处的“苍梧”很明显是指九嶷山。与柳宗元的诗作一样,题目与诗作中的地名用不同的名称,但指的却是同一个地方,是诗作意境的表达方式。
 楼主| 发表于 2017-7-19 22:08 | 显示全部楼层
据统计,“苍梧”两字入诗的诗作共有397首。“苍梧”两字入诗最重要的原因是“舜南巡苍梧”的典故,所以,绝大多数诗作中的“苍梧”其实都是代指舜帝的。
诗作中的“苍梧”用作地名时,主要指三个地方:永州或零陵(主要指九嶷山,有时也指全境),广西的苍梧即梧州以及连云港的苍梧山,其中最多的是指九嶷山。广西的苍梧、连云港的苍梧山和九嶷山又叫苍梧山都是有据可查的,存在于官方史书中,而“苍梧”指永州或零陵(郡)全境却是官方史书故意遗忘的,但在唐宋时期的不少诗作中仍然能找到“苍梧”代指永州的,说明“古苍梧就是永州或零陵”的民间记忆到唐宋时依然还是比较强烈的。李白、柳宗元、元结等很多诗人的诗作中都用到了苍梧代指永州。
当然,现在的永州对苍梧的记忆几乎荡然无存了。当时为了开疆拓土民族融合的需要采取了遗忘“永州的苍梧记忆”,现在早已时过境迁,民族融合早已经完成,早已是中华民族大家庭不可分割的一员,是应该还原永州历史发展的原貌了。
发表于 2017-7-20 07:02 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
支持!
 楼主| 发表于 2017-7-20 08:15 | 显示全部楼层

谢谢支持。

从汉武帝之后所存世的古诗词可以看出,虽然古苍梧郡(或古苍梧国)包括今天的永州、郴州、邵阳以及衡阳南部、广东西北部等地,但汉武帝之后的后世诗作中用“苍梧”代指地域时无一例外都是指的永州(除代指连云港苍梧山以及广西梧州之外),没有用“苍梧”两字来代指今郴州、邵阳、衡阳等的,这就从另外一个方面说明了“永州曾经是苍梧的核心地带”这个结论,为“今零陵区曾是古苍梧郡郡治”提供了旁证。
另外一个旁证就是,在秦末汉初时,今零陵区(还包括今冷水滩、祁阳、双牌和东安部分地区)周围都有相应的“县”,就是今零陵区没有相应的县名(指汉武帝的泉陵侯国之前)。一个合理的解释就是,此处是苍梧县(也是苍梧郡治),由于历史原因“被遗忘”才会出现这种现象(隋之前的零陵县从来没有包含今天的零陵区、冷水滩、祁阳等县的地域)。

发表于 2017-7-20 10:35 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
果断收藏了,请继续!
发表于 2017-7-20 11:18 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-7-18 21:47
谢谢投下支持票的朋友,也请反对的朋友能够给出反对了理由,真理也辩越明,也许通过我们的辩论真的为永州续 ...

如果找到了苍悟山。又找到了舜帝陵墓所在,下一步又该干什么呢?
发表于 2017-7-20 14:14 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
什么是苍悟山,苍悟山就是指:都宠岭。有时也指以都宠岭为中心的北岭山脉,他包括九嶷山,舜皇山和阳明山。九嶷山是舜帝陵的历史将改写。
发表于 2017-7-20 14:40 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
楼主加油!赶快更新啊,舜帝陵墓就要被你找到了
 楼主| 发表于 2017-7-20 22:07 | 显示全部楼层
jv5278218 发表于 2017-7-20 14:14
什么是苍悟山,苍悟山就是指:都宠岭。有时也指以都宠岭为中心的北岭山脉,他包括九嶷山,舜皇山和阳明山。 ...

谢谢支持。

永州拥有五岭的三岭:越城岭(包括舜皇山),都庞岭(据说阳明山属之)和萌渚岭(包括九嶷山)。按照《山海经》对舜葬之处的描述,古苍梧山应该是今之阳明山。
本帖的目的是续接永州的早期历史,本人认为永州的历史应该从“苍梧”开始,而不是从“泉陵侯国”开始。寻找苍梧山是为了论证“永州是古苍梧之地”这个事实。你问我找到之后怎么办?一介布衣,找到之后就洗脸洗脚,灭灯解罗衣。

 楼主| 发表于 2017-7-20 22:17 | 显示全部楼层
舜帝的后裔 发表于 2017-7-20 14:40
楼主加油!赶快更新啊,舜帝陵墓就要被你找到了

谢谢支持。
白天要干活,只能晚上抽出一些时间随便写写。本来打算写完后再发出来的,结果一拖再拖,突然发现这样倒是很好,先想到什么写什么,且跟朋友们有所互动,也可以开阔思路,然后再总起来进行修改,一篇小文章就出来了。
呵呵,寻找舜帝陵墓不是本帖的目的,当然,如果有人因此受到启发而发现了舜帝的陵墓,那就善莫大焉了。


 楼主| 发表于 2017-7-20 22:48 | 显示全部楼层
郴州于2013年曾经组织人员写了一篇《郴州与古苍梧国》的文章,发表在《湖南日报》、《郴州日报》、《中国人文科学》、《湖南文化遗产》、《湘南学院学报》等媒体上,文章主张郴州是曾经的古苍梧郡郡治。本人觉得这种主张远没有“零陵是古苍梧郡郡治”的证据充分。但也说明了郴州对古文化研究的重视,而永州目前很少有人关注此事。正因为看了相关的文章,突然发现,永州才是古苍梧的核心地带。所以就发此帖,以便让更多的人来关注永州的古文化。
在汉武帝设立泉陵侯国之前一百多年的秦朝就有零陵县(目前认为在广西全州)、郴县、耒阳县、桂阳县(在广东连州)等,唯独交通最便捷的潇湘二水汇合处没有“县”?太不可思议了。
如果说,今零陵区的历史始于泉陵侯国,那么已经出土的鹞子岭的二十余座战国时期的墓葬说明什么呢?这不正说明早在战国时期即楚国时期,今零陵区早已有城池了吗?不然哪里会有那么多完好的安然下葬的古墓葬呢?
发表于 2017-7-21 08:14 | 显示全部楼层
楼主辛苦了!你的辛劳功德无量,会有好报的。研究发掘史实,还古零陵本来面目,是件艰苦而长期的细致工作。也因为此才格外受人尊敬,但史学工作最忌讳的是迎合政治需要,这就给搞史学研究者出了个很大的难题。望楼主一要思想准备,二要步步为营。
发表于 2017-7-21 18:11 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-7-20 22:07
谢谢支持。

永州拥有五岭的三岭:越城岭(包括舜皇山),都庞岭(据说阳明山属之)和萌渚岭(包括九嶷 ...

楼主我发现了皇娥女英陵。
 楼主| 发表于 2017-7-21 20:13 | 显示全部楼层
紫水闲人 发表于 2017-7-21 08:14
楼主辛苦了!你的辛劳功德无量,会有好报的。研究发掘史实,还古零陵本来面目,是件艰苦而长期的细致工作。 ...

非常感谢你的鼓励!只是机缘巧合偶尔窥探到了已经逝去的永州历史而已。
 楼主| 发表于 2017-7-21 20:18 | 显示全部楼层
jv5278218 发表于 2017-7-21 18:11
楼主我发现了皇娥女英陵。

娥皇女英墓不需要你发现了,几千年保持下来在岳阳君山呢。

不过,你以后碰到岳阳的朋友可以利用这个典故跟他们开开玩笑了,即永州跟岳阳是夫妻关系,永州是夫,岳阳是妻。

 楼主| 发表于 2017-7-21 21:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangshepherd 于 2017-7-21 21:08 编辑

永州历史上没有“苍梧”记载的原因:
从史书中留下的线索推测,永州历史上没有“苍梧”记载的原因很可能是复国后的古苍梧国遭到了毁灭性的打击,做出如此推断的理由如下:
1. 古苍梧国在刘邦死后的吕太后当政时期曾经复国(《史记 南越列传》赵佗语:西北长沙蛮亦王),两年后被吕太后遣隆虑侯周灶击灭。史书记载,从出兵到“会暑湿”退兵整整一年时间,语焉不详的这一年时间应该就是在剿灭复国的古苍梧国。
2. 赵佗封赵光为苍梧王恰恰就在周灶佂南越期间,且赵光被封苍梧王之后70年才离世。所以,合理的推测是,周灶把复国的古苍梧国给灭了,且擒杀了苍梧王,苍梧王幼子在族人的簇拥下逃往南越,赵佗为了安抚实力尚存的苍梧族人,赐姓并封赵光为新的苍梧王,并在今梧州重筑苍梧王城,此为今梧州的建城之始。
3. 汉初刘邦封了八个异姓诸侯王,司马迁为其中的六人写了列传,唯独没有燕王藏荼和长沙王吴芮的传记。燕王藏荼是第一个起兵造反的,所以刘邦将藏荼定为“反贼”,不给他写传是理所应当的。但长沙王吴芮无传的确是说不过去的,因为,八大异姓王中长沙王吴芮是最忠心的,是唯一一个将侯国传了五世的汉初异姓王,最后因为无子(无嫡子,小老婆生的没有继承权,当皇帝也是要煞费苦心的)而国除。一个可能的原因是,司马迁曾经为长沙王吴芮写过传记,但后来删除了没有传下来。删除的原因是,写吴芮必写苍梧(苍梧是长沙国的一部分),而此时写的苍梧的真实历史肯定是不利于开疆拓土民族融合的需要的,所以就此事与汉武帝发生冲突,最终导致司马迁惨遭宫刑。
发表于 2017-7-21 21:46 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
舜帝的后裔 发表于 2017-7-20 14:40
楼主加油!赶快更新啊,舜帝陵墓就要被你找到了

说不定还能找到舜帝骨骼化石,提速DNA,证实你是舜帝的后裔!
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