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楼主: yangshepherd

[情系潇湘] 远逝的苍梧

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发表于 2017-9-21 17:44 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
在道县境内确实发现了一座原始社会的古墓,据说墓主人就是叫黄九嶷,石头都是几吨几十吨,墓主显然不是一般人,这个墓主人黄九嶷是否跟舜有什么关系?帝舜葬于阳,这个阳是否地理位置的“南”面,还是指古“营阳”,古时道县也称营阳。道县江永江华是舜的弟象的封地,这个叫黄九嶷的他会是个什么人物?会是舜的叔叔的墓葬吗?
 楼主| 发表于 2017-9-23 15:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangshepherd 于 2017-9-24 09:00 编辑

题外话
因为朋友“祁山祁水”的网名,所以闲暇时查了查祁山祁水。真是不查不知道,一查又被吓一跳。现在的“祁山祁水”与古代的“祁山祁水”竟然是不一样的!也难怪永州的苍梧之名会在历史的长河中慢慢地遗失掉。
现在的祁山祁水:祁山,指今横亘于祁阳与祁东之间的那座南北走向的山;祁水,指发源于今邵东县流经祁阳西北至东北的那条河流。
古代的祁山祁水:祁山,指今祁东北部的那座山,卫星地图上看起来像一个巨足(夸父逐日留下的脚印?)一样的那座山,今叫“岐山”(衡阳网站上宣传的“岐山风景区”);祁水,指发源于岐山(古祁山)的那条河流,如今叫“白河或归阳河”。
今古祁山祁水一对照,就会发现,现在的祁山祁水是生搬硬套的,而古代的祁山祁水才是正宗的。
最先开始,祁阳从泉陵县分出去的时候,县址在今祁东县的金桥镇。此处不管是从山的角度还是从水的角度都堪称“祁阳”,在祁山的南面,在祁水的北面(祁水正好流经当时的祁阳县城的南面。此水在《水经注》里叫“余溪水”),是完全符合古代建城及命名的方位的。
在祁阳县城搬走之后(搬走的原因是为了更靠近当时的政治经济中心泉陵,依现在衡阳的发展态势肯定不搬了),曾经的祁山就不敢叫“祁山”了,只好改叫“岐山”。而搬走后的祁阳为了“名有所依”,就只好就近将附近的熊罴山改称为“祁山”,将流经附近的河流称作“祁水”。但是,还是存在无法弥补的缺陷。因为,一般而言,某水发源于某山,而改名后的“祁水”并不发源于“祁山”!

祁山祁水.PNG
 楼主| 发表于 2017-9-25 12:01 | 显示全部楼层
前天,9月23日永州发布新闻,在永州零陵区朝阳街道古木塘村(我家隔壁村)发掘了一个西汉早期的墓葬群,距今约2100年,出土了一方青铜龟钮方印,上书篆文“王阳成印”。希望能有更多的发现。
西汉早期汉武帝之前正是零陵区产生剧变的时期,若有新的发现,必将改写永州市的历史发展过程。据推测,此时永州的历史发展过程如下:今零陵区从楚国吴起开始一直是苍梧郡苍梧县治所(苍梧县后属长沙郡或长沙国),直到公元前180年左右的吕太后时期,由于周灶的那场战争,苍梧县被灭,县址西移并改名为洮阳县(所以苍梧王赵光投降后会被汉武帝封为随桃侯,就因为洮阳县是原来的苍梧县),到约60年后的公元前124年,汉武帝分洮阳县置泉陵侯国(同时置洮阳侯国),此后的历史就与后世记载的历史相符了。
网上查得:在汉代,以印钮上的不同兽形来标志各级官阶。皇帝玉玺虎钮,皇后金玺蛇钮,诸侯王金玺驼钮,皇太子、列侯、丞相、太尉、三公、左右将军金印龟钮,食禄二千石银印龟钮,千石至二百石以上铜印鼻钮。
所以,判断此“王阳成”为千石左右的将军(四方印,解读的方式会否发生改变?“王阳成印”“成阳王印”“阳成王印”?没见过此印及照片,不知道),此时应该已是零陵郡了(零陵郡是吴氏长沙国被取消那年即公元前157年左右设立的,不是历史记载的汉武帝于公元前112年设立的)。
 楼主| 发表于 2017-9-26 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangshepherd 于 2017-9-26 16:41 编辑

零陵郡立郡时间:
零陵郡的立郡时间,现在永州的官方表述是“始建于汉武帝元鼎六年(公元前111年)”,此一表述来自于班固的《汉书 地理志上》的记载“零陵郡,武帝元鼎六年置”。本人经过查阅相关资料,认为此记载应为错误的记载。《汉书》在中国历史书籍中具有崇高的地位,在此绝无怀疑班固的治学态度的意思,很可能是收集到错误的资料所引起的。
西汉初年的湖南特别是零陵,正处于最为混乱的时期,将近二百年后的班固收集到一些错误的资料也在所难免。比如,司马迁在《史记 惠景间侯者列表》中大赞长沙王吴芮,称为最忠心的汉初异姓王(事实上吴芮是唯一一个将王国传至五世的异姓诸侯王),但《史记》里却没有吴芮的传记,而其他七位异姓王都有列传。此一现象唯一的解释就是,司马迁曾经为吴芮写过传记,但由于某种原因撤掉了没有传下来。此原因就是出于巨变中的当时的零陵有些东西不方便记录,所以连长沙王吴芮的传记也给取消了。反过来,由《史记》里没有吴芮的传记也可以推断出,吴芮的长沙国内必有不便记录的东西,而这个不便记录的东西当然就非“苍梧”莫属了。
言归正传。零陵郡设立的最佳时间当然是吴氏长沙国因为无嗣而国除之际。汉文帝最后一年公元前157年,吴氏长沙国最后一位国王吴著驾崩了,此时经过“七王之乱”而登上皇位的汉文帝本来对诸侯国就深恶痛绝,肯定立即抓住机会将长沙国肢解了,一分为三:长沙郡、桂阳郡和零陵郡。完成这件大事后,汉文帝也驾鹤西去了。
过了两年公元前155年,承继帝位后的汉景帝将自己的“不期之子”刘发封在了这卑湿之地重建长沙国。又过了十几年公元前142年,渐渐年迈的汉景帝思儿心切,将儿子们召到长安,聪明伶俐(狡猾?)的长沙王刘发跳了一支蹩脚的“国小地狭舞”,为长沙国赚来了大片土地:“上以武陵、零陵、桂阳属焉”。如果零陵郡是景帝之后的汉武帝所立,汉景帝怎么可能因为刘发的一支哭穷舞而将三郡之地再次配给刘发呢?此记载说明至少公元前142年前,已经存在桂阳零陵二郡!
再来看看班固自己的记载。班固在写汉武帝进攻南越时这样记载:“元鼎五年秋,卫尉路博德为伏波将军,出桂阳,下湟水;主爵都尉杨仆为楼船将军,出豫章,下横浦;故归义粤侯二人为戈船、下濑将军,出零陵,或下离水,或抵苍梧;使驰义侯因巴、蜀罪人,发夜郎兵,下牂柯江;咸会番禺。”
元鼎五年是公元前112年,在此段记述中,豫章、桂阳和零陵都是并列的,豫章和桂阳都是郡,零陵当然毫无疑问也是郡了。既然公元前112年已经存在零陵郡了,一年后的公元前111年汉武帝还要再立一次零陵郡干吗?
引起班固误会的事件可能是,汉武帝将零陵郡的郡治此时从零陵县移到了泉陵侯国。对于零陵郡治的迁移,现在永州官方的说法是“汉光武帝刘秀将零陵郡的郡治移到了泉陵县”,这种说法可能不确切。汉武帝在完成收归南越的版图后,零陵郡的郡治就没有必要呆在交通不方便的原零陵县了(起初将零陵郡的郡治设在零陵县是为了战争指挥的需要),当然有充分的理由将郡治迁往交通更为便捷的泉陵侯国(何况是曾经的苍梧郡治)。
后世之人认为零陵郡的郡治是刘秀才搬到泉陵的,可能来自于对《汉书》和《后汉书》的误解。《汉书》里标明“零陵县是零陵郡的郡治”,而《后汉书》则标明“泉陵县是零陵郡的郡治”,却忽略了这种情况,即,零陵郡的郡治始设在零陵县,西汉中途已将郡治迁到泉陵侯国,所以记载时按始设时记载而没管后续的改变;而《后汉书》时的零陵郡郡治已经在泉陵县,所以如此记载。后人却误认为前后汉的交替才是零陵郡治的迁移时间。像这种情况,永州的地域范围内还有一处,即,《汉书 地理志》中不管是零陵郡还是桂阳郡都没有记载“舂陵侯国”,只能说班固当时收集的资料是有限的。
综上所述,零陵郡始设于公元前157年,为汉文帝析长沙国所置,始设时郡治在零陵县(今广西全州),公元前111年汉武帝完成平定南越的任务后即将郡治迁往泉陵侯国(今永州零陵区)。
 楼主| 发表于 2017-9-28 11:07 | 显示全部楼层

苍梧鸟

苍梧鸟,由于《楚乔传》的热播以及赵丽颖的个人魅力而热及一时。
在《楚乔传》中,苍梧鸟是作者创造出来的艺术形象,作者将苍梧鸟创造成了鹦鹉的外型。虽然苍梧鸟是作者创造出来的艺术形象,但也不是完全凭空想象出来的,在这些艺术形象的背后,这些名词是有一定的历史内涵的:楚--苍梧--苍梧鸟。首先,作者创造的主角姓楚,楚国才有苍梧,而历史上苍梧最出名的就是“苍梧鸟”--取羽以供装饰之用。苍梧鸟的创作思维应该来自《逸周书》(卷七)里记载:“成周之会……禽人管,路人大竹,长沙鳖,其西鱼复鼓钟、钟、牛,蛮扬之翟,仓吾翡翠,翡翠者,所以取羽”。
但是,产于苍梧(今湖南永州地)的“苍梧鸟”并不具有鹦鹉的外型,而是今湖南永州称为“鱼公鸟”的一种水鸟,学名“翠鸟”。
翡翠,现在大家看到这两个字都毫不例外地想到“玉”,这其实是名符其实的“鸠占鹊巢”。翡翠,最先开始创造出这两个字时,实实在在是指一种鸟类而不是指一种矿物的玉,因为这两字都从“羽”!翡,指雄性翠鸟,翠,指雌性翠鸟(呵呵,翠鸟也是女性当家,户主名字是女主人嘛)。雄性雌性翠鸟的外部差别最主要在嘴部,特别是下嘴部,嘴部红色为雄性,黑色为雌性。不管是雄鸟还是雌鸟,其羽毛都非常漂亮,有蓝、绿、赤、棕等色,颜色非常靓丽,所以会在古代当作重要的装饰品。作为矿物的玉,也有非常靓丽的颜色外观,且在历史发展的过程中慢慢地当作装饰品取代了鸟毛的位置,所以也就取代了这种鸟毛的名字,以至于到如今,一言“翡翠”,大家想到的必定是矿物“玉”。


苍梧鸟.jpg
 楼主| 发表于 2017-9-30 11:31 | 显示全部楼层

新亭渚别范零陵云
南北朝 谢朓
洞庭张乐地,潇湘帝子游。
云去苍梧野,水还江汉流。
停骖我怅望,辍棹子夷犹。
广平听方藉,茂陵将见求。
心事俱已矣,江上徒离忧。
作者谢朓(公元464年-公元499年)为南朝齐著名诗人,范云是谢朓的好友。这首诗写于南京的新亭,在码头上送别范云赴零陵上任。“云去苍梧野”中的“云”字有两层含义,一是指范云,一是指天上的云彩。这首诗非常明确地说明了“零陵就是苍梧之野”。谢朓生活的年代是南北朝,相对来说离零陵(或永州)失去“苍梧之名”的时代比较近,民间对零陵的“苍梧之名”的记忆还没有完全消失。
在此首诗中,如果将“苍梧”理解为今广西的苍梧,是绝对错误的。因为,该诗作中除了提到“苍梧野”之外,还有一个参照物即“水还江汉流”,意思很明确,就是“虽然范云要去遥远的苍梧之野任职了,但苍梧之野的水还是往江汉方向流的,此水可解未来的相思之渴”。今广西梧州的河流没有一条是往江汉方向流的,它们都属于珠江水系,都得往广州方向流。另外,如果说今永州境内的江华(古冯乘县)和江永(古谢沐县)可以勉强说成是今广西梧州的“苍梧之野”外,今永州的零陵区(即古零陵郡治)从来就没有属于过处于广西的苍梧郡,当然也就不会是广西苍梧郡的“苍梧之野”。所以,该诗作中的“苍梧野”必定是今永州之地,也就是今永州曾经拥有“苍梧之名”!
在大多数包含“苍梧”二字的诗作中,通常都是跟“潇湘”相连的,也就是说,“苍梧之境”与“潇湘源头”基本是同等含义。既然到如今“潇湘源头”还是非常明确地指永州,当然可以推知“苍梧之境”也是指的永州。
 楼主| 发表于 2017-10-5 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangshepherd 于 2017-10-5 23:13 编辑

广西的苍梧

广西梧州的官方网站宣称,公元前183年南越(粤)王赵佗封其族弟赵光为苍梧王,在今梧州筑苍梧王城,是今梧州的建城伊始。
实际的情况是,由于汉高祖刘邦的驾崩(公元前195年),大汉政权实际由其夫人吕雉掌权,称吕太后。在此期间,南越王朝与汉王朝的关系逐渐恶化,直到公元前183年赵佗去王称帝,称为南越武帝。称帝后的赵佗派兵进攻西北面的长沙国(《史记 南越列传》:“发兵攻长沙边邑,败数县而去焉”),而长沙国南境正好是原苍梧之地,所以赵佗帮助苍梧复国(打下的地盘不会轻易放弃,离去的原因是因为建立了“傀儡”政权)。两年后,吕太后遣隆虑侯周灶征伐(《史记 南越列传》:“高后遣将军隆虑侯灶往击之。会暑湿,士卒大疫,兵不能逾岭。岁馀,高后崩,即罢兵。”),虽然没有越过岭南,但把岭北的苍梧国给灭了。“士卒大疫”是因为消灭复国的苍梧国所引起的战争损耗太过巨大,再也没有能力继续南佂了。此时赵佗“财物赂遗闽越、西瓯、骆,役属焉”,包括封势力威望尚存的苍梧族老大赵光(赐姓)为新的苍梧王,都是赵佗为了自保而笼络各少数民族的举措。苍梧王赵光约于公元前181年左右被封为苍梧王,直到汉武帝剿灭南越政权(公元前111年)才驾鹤西去,整整相差70年,所以赵光被封苍梧王时应该不会超过10岁。在赵佗封赵光为苍梧王的当时,赵佗面临的是汉王朝的大兵压境,而今梧州之地正处于前线位置,赵佗再怎么昏聩也不会在此时将一个幼小的“族弟”(年龄约相差50-60岁)封在此地为王。
在梧州的苍梧王城建成之前,史书记载的此处的地名不详,整个岭南在此之前大概只有四个名字:三个郡名(南海、象和桂林)和一个都城名即番禹,长沙马王堆出土的地图将此处附近标注为“封中”。如果今梧州当时就是苍梧之境,不可能史书以及出土地图没有记载或标注。因为,“苍梧(或仓吾)”是一个非常古老的名称,在此时(即秦汉时期)的约两千多年前的舜时代就已经存在!按秦始皇剿灭六国时绝大多数地名都沿袭六国旧称的做法,岭南三郡中的桂林郡就应该称为苍梧郡了,而不是等到一百多年后的汉武帝再设立苍梧郡了。由此可以反证,今梧州在秦汉交替之时还没有苍梧之名,苍梧王城不仅仅是今梧州的建城伊始,也是今梧州得名“苍梧”之始。地处永州的古苍梧之名,对于汉王朝来说,不管是为了地域的扩展还是为了民族融合社会稳定的需要,都会顺势抹掉。这就是史书没有记载永州曾经拥有“苍梧”之名的原因,但民间对永州曾经拥有的“苍梧”之名却到处能够找到相关的记忆,包括后世的诗作和与之有关的地名的残留。
汉武帝所设立的苍梧郡,治所为广信县,即今广西梧州(也有今广东封开一说,本人认为梧州更为可信),没有苍梧县(西、东两汉均没有设苍梧县)。苍梧县是隋开皇三年由广信县所改,治所在今梧州,且历史上不管是名称还是管辖范围都不停地在改动(百度百科“苍梧县”,变动非常频繁)。而今天的苍梧县则是在1950年梧州解放之后才在今苍梧县境域设立的。从这些地名的变迁可以看出,虽然梧州拥有后来筑就的苍梧王城,但历史上各朝代并没有把她当作真正的苍梧之地来对待,否则就不会有如此频繁的名称变更。
 楼主| 发表于 2017-10-7 20:51 | 显示全部楼层
阅读过此帖的朋友,如果您认为本人所列举的历史材料属实,以及根据这些史料进行的分析推理合乎情理,请您“支持”一下,本人需要大家的支持。如果您觉得有些地方不符合历史事实,也请您给出子丑寅卯而不要只给一顶帽子“胡诌历史”了事,毕竟,个人收集的资料以及看法可能会存在缺陷之处,但本人的出发点绝对不是要“胡诌”永州的历史,而是想续上“泉陵侯国”以前的永州历史。
发表于 2017-10-7 23:09 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
我非常喜欢,支持!
发表于 2017-10-8 11:21 | 显示全部楼层
感觉推理严谨,又学到了很多知识,非常喜欢,希望早日找到实物支持,谢谢楼主!
 楼主| 发表于 2017-10-10 09:40 | 显示全部楼层
感谢 jv5278218 和归去来兮2017两位网友以及众多网友的支持!本文得到了永州日报的约稿,正在修改整理中,希望网友们多提意见,以便以更少的漏洞和不实之处呈现在读者面前。

据本人知道的实物支持之一是:
零陵城区鹞子岭发掘的二十多座战国时期的墓葬,且给出的结论是“越人墓葬”,证明今零陵区早在战国时期已经是一座城邑,而不是到公元前124年的汉武帝时期才筑城。而如果泉陵侯国的都城就是建在原“苍梧古城”之上的,则“苍梧古城”就很难找到遗迹。

实物支持之二:
常宁在舂陵江与湘江的交汇处发现了一个大型的商周时期的古城,目前正在发掘中。此处必定是古苍梧国一个非常重要的城池。此处城池本人设想过是否是古苍梧郡的郡治,此处处于湘南的中心地带,是非常可能的。但如果也是苍梧县的县治的话,那苍梧县的管辖范围就太广了,且太靠东部。目前还真不敢贸然下结论,只是从史料推测的变化是:苍梧县被取消后改成了洮阳县(此洮阳县约公元前180年至公元前124年,洮阳侯国改称的洮阳县一直到隋唐时才取消),后又将洮阳县一分为二设立了洮阳侯国(今广西全州北部及东安南部地)和泉陵侯国(隋唐时零陵县地,即今零陵区冷水滩区祁阳祁东以及东安北部)
 楼主| 发表于 2017-10-11 20:51 | 显示全部楼层

苍梧王赵光:
史书记载的苍梧王有两位,有名有姓的也就苍梧王赵光一位,另一位是赵光的长辈或者就是他父亲,仅在汉文帝的使者劝降赵佗时赵佗找的自称南越武帝的借口中出现了:“西北长沙蛮亦王”。番禹(今广州)的西北面长沙国境内就是古苍梧郡之地,所以称王的长沙蛮就是苍梧王。
在赵佗的帮助下复国的苍梧国很快就被吕太后派兵剿灭了,幼小的赵光在族人的簇拥下逃往岭南赵佗的南越国。由于大部分苍梧族人在战争失败后实行了逃亡(瑶族“十二节牛角的故事”)而实力尚存,所以被赵佗收留,且被赐姓、兄弟相称(不然赵佗从今河北真定从军,随秦军一路南下,哪里还会带一个相差50-60岁的关系又非常亲近的族弟啊)、封为新的苍梧王(约公元前181年前后),此举的目的就是为了笼络实力尚存的苍梧族人以便能抵御汉王朝的进攻,守住南越国“东西万里”的疆域。
苍梧王赵光自称为苍梧秦王,除了原秦国的国王之外,他是第一个“秦王”(历史上最有名的“秦王”是李世民)。赵光称“秦王”的原因不外乎两个,一是赵佗本来是秦将,感情上自然偏向于秦,二是寄望自己能够像秦灭六国一样收复被汉王朝夺去的苍梧故地。以当时汉灭秦而导致事实上的秦汉对立,赵光又称自己为“秦王”来看,赵光的内心必有“与汉不两立”的情结。
公元前112年,南越国丞相吕嘉叛乱,事前通报了苍梧秦王赵光。这件事情也说明,赵光并不是赵佗的什么族弟或族人,否则吕嘉也不敢放肆地联络赵光。吕嘉联络赵光一起反叛南越赵家朝廷,是因为赵光身后有着实力雄厚的苍梧族人。
由于吕嘉的叛乱,汉武帝趁势吞并南越,并于一年后的公元前111年正式将南越之地纳入大汉版图,设立九郡,由交州总管。南越朝廷封侯者四人,其中赵光被封为“随桃侯”(桂林监居翁被封为“湘城侯”,不知此“湘城”是否是指今桂林,暂时没查到),封地在今湖北随州。封号的来源应该与这件事实有关,即,地处今零陵区的苍梧县(以及古苍梧郡)被取消之后,被命名为“洮阳县”,所以作为苍梧王的赵光也就被封为“随桃侯”了(桃洮同音而通用)。
与其说赵佗封赵光为苍梧王是对其宠爱有加,不如说是对赵光的一种软禁。今天梧州范围内的少数民族中,虽然瑶族是第一大少数民族(人数3.3万,占比1.1%),但人数太少,且梧州市周边基本没有瑶族自治县或乡,后来明朝时有梧州瑶族迁往江华(不愧为世界瑶都,相当于这些瑶族同胞一千多年后“回家”),人数也很有限。这种情况说明,当时赵光虽然是苍梧王,但是其身边并没有太多的苍梧族人,几乎是光杆司令身处梧州的苍梧王城,这种格局其实就是一种软禁。
 楼主| 发表于 2017-10-13 21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangshepherd 于 2017-10-14 08:28 编辑

女书:
女书从1982年发现以来,作为专题已有很多专家学者进行了研究,并获得了丰硕的成果,百度百科“女书”条目有非常详细的介绍。因为觉得与本话题有关,所以在此说说本人的一些看法和观点。
1. 发现的地点:
1982年在湖南永州市江永县发现,这里正是瑶族同胞聚居的地区,有瑶族同胞的梦里故乡千家峒。虽然所发现的这种文字被命名为“女书”,且强调“使用者主要是汉族妇女”,但发现的地点正处于瑶族同胞聚居区的中心地带,不得不让人生疑。
2. 目前发现的最早的女书实物:
到目前为止,已经发现的最早的女书实物竟然是太平天国发行的铜钱!该铜钱背面用女书写有“天下妇女,姊妹一家”。本人特地查了查太平天国所发行的货币,发现铺天盖地的都是“太平天国 圣宝”字样,且言之凿凿“太平天国定都天京(即南京)才开始发行货币”(百度百科 太平天国货币),这种说法毫无疑问是有误了。发现的这枚写有女书的铜钱至少说明了以下四个问题:
(1)太平天国发行货币不是在定都天京之后,而是在广西金田开始“北伐”之前就已经发行货币了;
(2)所谓的“女书”绝对不是“只有女人才使用的文字”。虽然大多数家庭女人管钱,虽然女人爱购物,但从古至今,世界范围内,在流通的货币上只写上仅有女人才看得懂的文字是绝无可能的。所以,当时这种所谓的“女书”应该是某个群体内男女都认识的文字,只是由于后来的原因这种文字逐渐消亡,原来使用者的群体中也大多数不认识了,只有极少数妇女把它当作“玩物”而传承下来。这种情况非常类似移民海外的情况,在外语的氛围中几代下来会中文的也就凤毛麟角了。考虑到广西金田地处桂平市的西北部,正好在金秀瑶族自治县的南部山脚下,认识这种“女书”文字的群体就应该是瑶族,再加上现代又一次被发现的地点也是瑶族聚居的湖南江永县,应该基本可以肯定所谓的“女书”就是瑶族同胞的文字。
(3)如上所述,既然太平天国首先发行的货币上有瑶族同胞的文字,可以肯定太平天国在广西金田时最基础的人群就是瑶族同胞,所以太平天国最先开始时实际是“瑶民起义”,只是到后来随着“北伐”的进行,有更多的各民族贫民加入进来而已。相应地,太平天国后来正式发行的货币就只有汉字了,不再用所谓的“女书”。
(4)说明瑶族同胞的社会里母系氏族社会的基因非常浓厚,妇女的地位很高,否则就不会写下这句“天下妇女,姊妹一家”以便笼络人心了。起义就是要战争,而战争几乎是男人的专利,在流通的货币上写上女性专用的誉词,当然说明该货币流通领域内的妇女地位相当高。
3. 苍梧族文字:
百度百科“女书”条目:“据有关考证,“女书”起源于史前陶文,发源地应在黄河流域中、上游地区,尤其陕西省的关中地区或商县一带可能性更大。“女书”可能是当年居住于陕西商县一带的苍梧族南迁带到湖南江永山区的古老文字。”该条目中还介绍了女书文字与汉字的区别以及可能的关系等,认为女书文字是在汉字的基础上加以改造成型的。如“有关考证”属实(本人未查到何人考证),则汉字是在女书文字的基础上加以改造成型的。我们现在号称“炎黄子孙”,炎在前,黄在后。在中国这片土地上,是先有炎帝,而后黄帝作为外来民族再来到这片土地的。黄帝与炎帝具有根本不同的文化,所以黄帝才会在占据中原之地后(此“中原”的范围为从辽宁的沈阳到长江)采用不同的命名系统将河流重新命名一遍,管河流叫“河”,而炎帝则管河流叫“江”,以后随着民族融合的进行,在中国的大地上才会看到“江河共存”的景象(有兴趣的朋友可以搜索“江河之战”)。苍梧族作为炎帝系的一支,自然是使用炎帝系的文字(文字不是黄帝命仓颉所造,而是早已存在,可能只是改造而已,否则被黄帝打败的分隔万里之遥的北方和南方在没有手机的远古时代不可能同时管河流叫“江”),所以,苍梧族文字很可能就是炎帝系所创造的文字。
女书文字能够流传至今,真的很不容易,因为经历过暴风骤雨式的秦始皇“统一文字”以及几千年来汉文化的强力影响。管窥之见,仅限茶余饭后,女书文字究竟隐藏了怎样的谜团,我们还是坐等专家们的结论吧。
发表于 2017-10-15 22:08 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
江永有女书,道县也有女书,道县的娘娘庙会,就是女书会,江永女书的发现,是在道县江永的交界之地,道县江永又是同处江道盆地。道县的女书比江永还多。
发表于 2017-10-15 22:14 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
还有一个,就是瑶族的发源地千家硐,真正的千家硐就是在道县的都庞岭。建议楼主可以跟道县史志办联系一下,了解更多情况。
发表于 2017-10-15 22:23 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
都庞岭的秀水河就是瑶族发源的母亲河,是瑶族发源地的重要依据。为什么现在千家硐在江永挂牌?这是一个大误解。
 楼主| 发表于 2017-10-17 14:30 | 显示全部楼层
jv5278218 发表于 2017-10-15 22:23
都庞岭的秀水河就是瑶族发源的母亲河,是瑶族发源地的重要依据。为什么现在千家硐在江永挂牌?这是一个大误 ...


女书发现地点的官司我就不参与了,千家峒本人觉得应该在江永。网上出现的争夺瑶家“千家峒”比较强烈的还有湖北通城“药姑山(龙窖山)”和广西灌阳“千家峒”,他们都是政府组织人员写了长篇大论的,这方面湖南落后了。就象“瑶都”这个名字一样,江华抢了一个“神州瑶都”,“世界瑶都”却被广西金秀抢走了。其实,从瑶族规模和发源来看,江华才是真正的世界瑶都。
江永“千家峒”的正统性可以从这三个方面写,一是时间的久远,可以从上古传说的舜帝时期算起;二是瑶族的《评王劵牒》;三是允山,瑶族同胞的盘瓠传说里有盘瓠背负三公主到深山里生活,生下六男六女然后再开枝散叶形成瑶族,这个山当然就是皇上“允许他们生活的山”,其它地方没有允山。允山允水其实就是永山永水,永州之名的来历(二水为永是文人雅士的附会之说)。
突然查到2005年曾在东安发现石刻“女书”,但十多年过去了仍然没有定论。从外形看,东安芦洪市镇发现的石刻的确非常象“女书”,但要给出结论恐怕并不容易,特别是真的是女书的情况下。因为,一种文字定义为“女书”,各方面都容易接受,而如果这种文字突然变成了某个民族的文字,牵涉的方方面面太多了。其实,从出现在太平天国发行的货币上这一点就基本可以肯定了,东安的发现只是加强了这种肯定。
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发表于 2017-10-17 14:36 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
道县人不得了老!抢了理学,现在又要抢女书老,就连瑶瑶发源地也要抢江永的,各方面搞不过江华和宁远,看江永块头小就拿江永开刀了。
 楼主| 发表于 2017-10-18 12:07 | 显示全部楼层
最早关注“苍梧”是因为郴州市政府组织人员写的郴州是古苍梧的文章,随着资料查阅的深入,长时间难以忘怀这件令人费解的事实:为什么司马迁在《史记》里为汉初八大异姓王中的七位写了传记,而独独没有历史上一致认为最忠心的长沙王吴芮的传记(班固的《汉书》补上了)?对这个问题的追寻才有了以上对“苍梧”的看法和观点。也许有人对这个问题有更好的诠释,在此拭目以待。
同样,最近发现的另一个令人费解的事实就是:为什么女书会出现在太平天国最初发行的货币上?
也许,历史上某些早已成型的看法需要改变。
发表于 2017-10-18 21:07 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
太平军攻永州失败,剩不到六千人退入道州休整,重出道州后一路所向无敌。
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