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楼主: yangshepherd

[情系潇湘] 远逝的苍梧

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 楼主| 发表于 2017-11-14 11:20 | 显示全部楼层

下面是从网络中截下来关于“舜”字的说法:

作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/28118204/answer/39609489
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

「舜」字说文的说法不正确,「舜」其实是从「夋」字分化出来的,这是在楚简出土后才搞清楚其演变轨迹。《山海经》的「帝俊」,楚帛书作「帝夋」其实都是「帝舜」。「舜」变成了人名专字,而「夋」和「俊」是常用的。「舜」的字形演变如下(季旭升《说文新证》P487):

「喾」的本义是急告之甚,这个本义被音近的「酷」取代了(「酷」的本义是酒味浓醇)又引申为形容程度极、甚之义,「喾」成了人名专字。从古书记载来看,帝喾可能就是帝俊。

季旭升先生的《说文新证》是从汉字的角度诠释“允、舜”的,如果此说“允=舜”成立,则永州市江永县的一个镇名就很好理解了即“允山镇”其实就是“舜山镇”,允山=舜山,而这一带正好是舜晚年活动的地带,真实存在的地名与季旭升的汉字诠释正好严丝无缝地吻合。而允=永(零陵话念yun),永州之名的来历即永山永水=允山允水。这样看来,不管是“零陵”还是“永州”,其名称的来历都与舜息息相关。



舜字形变.jpg
 楼主| 发表于 2017-11-14 11:24 | 显示全部楼层
图片为什么放不到想要放的位置,只能是文字的最后?求高人指点。
 楼主| 发表于 2017-11-14 11:34 | 显示全部楼层
宁远我的家 发表于 2017-11-14 11:10
证明了湘南是远古苍梧之地,那么离苍梧山就是九嶷山的事实就更近了一步:苍梧之野,“之”字在这作结构助 ...

“九嶷山脉”是现在才有的说法,且这种说法也不常见。说及山脉时常见的说法是“五岭”或者九嶷山所属的“萌渚岭”。郦道元在《水经注》里所描述的九嶷山无疑是指以三分石为主峰的那座大山,既不是小而言之的“九峰”也不是你所说的“九嶷山脉”:“(湘水)西流径九疑山下”,看看现在的湘水的流向状况就知道郦道元是指的哪座山为九嶷山了,我相信现在的湘水(或称潇水)与郦道元时代的湘水应该是一样的。
发表于 2017-11-14 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁远我的家 于 2017-11-14 12:08 编辑
yangshepherd 发表于 2017-11-14 11:34
“九嶷山脉”是现在才有的说法,且这种说法也不常见。说及山脉时常见的说法是“五岭”或者九嶷山所属的“ ...

那么问题来了,九疑山是因为舜葬之处的九峰相似而得名,并非三分石而得名。
再者,如果九嶷山是指三分石,那么“九疑山”三个大字为何不刻在三分石上,而要刻在20公里之外的玉琯岩上呢?
我相信,之所以把“九疑山”三个苍天大字刻在此岩上,是因为这里除了有九峰相似之外,更重要的是,这里是九嶷山的精髓,九疑山是因为舜帝葬于此而出名。所以,哪里指九疑山就不言而喻了。
发表于 2017-11-14 12:46 | 显示全部楼层
还有一点就是,司马迁在自序中说,“探禹穴,窥九嶷”后,所以才有了千古名句“舜南巡狩,崩于苍梧之里,葬于江南九疑”,我相信司马迁说的窥九嶷中的“九嶷”,指的是舜葬之处方圆几里的区域。
发表于 2017-11-14 14:05 | 显示全部楼层
舜帝陵.jpg
发表于 2017-11-14 14:06 | 显示全部楼层
舜帝陵02.jpg
发表于 2017-11-14 14:06 | 显示全部楼层
舜帝陵03.jpg
发表于 2017-11-14 14:07 | 显示全部楼层
舜帝陵05.jpg
发表于 2017-11-14 14:07 | 显示全部楼层
舜帝陵06.jpg
 楼主| 发表于 2017-11-15 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangshepherd 于 2017-11-15 10:28 编辑

谢谢网友宁远我的家贴上来的精美图片。

在与网友宁远我的家的讨论中让我想到从另一个角度来诠释九嶷山和苍梧山。舜的出生地即家乡,虽然具体的地点已不可考,有山东河北山西说,但南巡崩于苍梧这件事是大家公认的,所以九嶷针对于舜的家乡而言就处于南方。暂时不管是什么原因使得舜不能归葬故里,舜死后葬于江南九嶷这点是大家所公认的。因此,既然不能归葬故里,按照中国人“魂归故里”的习俗,死后安葬时其坟墓的朝向就应该是“向着故乡的方向”,这就要求舜墓的朝向必须是“坐南朝北”的,这一点我查了一下,与我的分析正好吻合,玉琯岩处秦汉时期的舜庙遗址是“坐南朝北”的,现存的舜源峰处明代舜庙处于舜源峰的北面,也是“坐南朝北”的。
由于舜墓“坐南朝北”的要求,舜必须葬在所葬的那座山的北面,不可能葬在南面,如果葬在山的南面再“坐南朝北”,不管是山上还是山脚,当面面对的就是巨大的山体(相对于坟墓而言),这是坟墓风水的大忌。所以,要满足舜墓“坐南朝北”的要求,舜必须葬在所葬的那座山的北面。既然舜葬于九嶷山,舜墓必在九嶷山的北面,实际情况也正好符合这种分析。进入父系社会以后,中国一直以阳为尊,所以在记载或者说书面表述尊贵的舜帝所葬之处时,就选了另一座名山来做参照物进行表述,以便表达出舜帝尊贵的意思。所以,九嶷山不是苍梧山,苍梧山必须在九嶷山的北面,以便满足“XX山,帝舜葬于阳”的表述,以此来显示舜帝的尊贵。
顺便提及,山西运城也有舜陵,始建于唐朝。山西运城的舜陵就不需考虑面向故乡的问题,所以舜陵的朝向是中国例行的显示九五之尊的朝向即坐北朝南。
发表于 2017-11-15 11:37 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-11-15 09:42
谢谢网友宁远我的家贴上来的精美图片。

在与网友宁远我的家的讨论中让我想到从另一个角度来诠释九嶷山和 ...

能从家乡“魂归故里”出发,又是一个新的切入点,我相信通过下面这段讨论,完全可以盖棺定论了。

1、按照中国传统文化,面朝家乡,生有思乡之情,死有“魂归故里”之意,这完全可行,但对于舜帝来说,这还不是最重要的,还有最重要的,请看第2点。
2、这一点是最重要的,中国古代的建筑,大多以坐北朝南为坐向。又都以北面为上位(皇帝都是面南而坐,古“面南”一词意即登基当皇帝)。所以人们使用盘时,都是想象自己站在北面而面向南方(有纵观天下之意),也是古代风水领域的统一表示方法,接下来这就是关键中的关键,古时方位是上南下北,左东右西(至少长沙马王堆出图的公元前168年以前的地图是这样的)罗盘即以上南下北左东右西而设计。


发表于 2017-11-15 11:43 | 显示全部楼层
终上所述,九嶷山就是苍梧山。
发表于 2017-11-15 12:01 | 显示全部楼层
苍梧山的历史惊诧有零陵,值得探索和研究。楼主辛苦了。
发表于 2017-11-15 12:43 | 显示全部楼层
实际上舜帝陵也正对着娥皇峰。
 楼主| 发表于 2017-11-15 13:49 | 显示全部楼层
宁远我的家 发表于 2017-11-15 11:43
终上所述,九嶷山就是苍梧山。

你这个逻辑推理的跳跃性有点大,一班的人有点跟不上,不知道二班三班的人(不是一班的)是否能跟上。从古时地图的“上南下北左东右西”怎么突然就到了“所以九嶷山就是苍梧山”?机缘巧合,我真的是一班的
 楼主| 发表于 2017-11-15 13:52 | 显示全部楼层
rnr3j 发表于 2017-11-15 12:01
苍梧山的历史惊诧有零陵,值得探索和研究。楼主辛苦了。

多谢支持和鼓励!
发表于 2017-11-15 14:33 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-11-15 13:49
你这个逻辑推理的跳跃性有点大,一班的人有点跟不上,不知道二班三班的人(不是一班的)是否能跟上。从古 ...

我的逻辑推理跳跃性如何大了呢?我也是顺着你的思维来的呀!往着科学、合理的推论来的。

1、按照中国传统文化,面朝家乡,生有思乡之情,死有“魂归故里”之意,这完全可行,但对于舜帝来说,这还不是最重要的,还有最重要的,请看第2点。
2、这一点是最重要的,中国古代的建筑,大多以坐北朝南为坐向。又都以北面为上位(皇帝都是面南而坐,古“面南”一词意即登基当皇帝)。所以人们使用盘时,都是想象自己站在北面而面向南方(有纵观天下之意),也是古代风水领域的统一表示方法,接下来这就是关键中的关键,古时方位是上南下北,左东右西(至少长沙马王堆出图的公元前168年以前的地图是这样的)罗盘即以上南下北左东右西而设计。

你在回复中说,舜帝陵无论是在玉琯岩,还是在舜源峰下都在山的北面,而你的这个“北面”是以现在的方位定的,而事实上古代的方位确实是“上南下北”,至少公元前186年前以前就是,这是马王堆地图说的,也不是我瞎说的。

通过学习,我有以下三点结论:

1、要么《山海经》中的“苍梧之山,帝舜葬于阳,帝丹朱葬于阴”不是先秦人说的;要么是先秦人说的,但说的舜帝陵绝不可能是玉琯岩这里的舜帝陵,更不可能是舜源峰下的舜帝陵,因为玉琯岩这里的舜帝陵是秦汉从大阳溪才移建而来,更不可能说的是舜源峰下的舜帝陵,大家都知道,舜源峰下的舜帝陵是明朝朱元璋时期才搬建过来的。

2、《山海经》中“帝舜葬于阳,帝丹朱葬于阴”的说法,应该在秦朝与西汉的刘向、刘韵父子之间,因为山海经最终是由他俩父子编校、合编的。

3、如果“帝舜葬于阳,帝丹朱葬于阴”是先秦人说的,那么,这个舜帝陵指的是夏朝时,在宁远大阳溪(大阳洞)建的那座舜陵(庙)。

最后,这也不是什么一班、二班、三班的学生,只要认识汉字的人,无论什么班,应该都能看明白。

 楼主| 发表于 2017-11-15 15:43 | 显示全部楼层
宁远我的家 发表于 2017-11-15 14:33
我的逻辑推理跳跃性如何大了呢?我也是顺着你的思维来的呀!往着科学、合理的推论来的。

1、按照中国 ...


感觉你的思维略显混乱。我说“为了满足舜墓坐南朝北的要求,舜墓必须葬在某座山的北面”,这个“北面”不仅仅是现在的方位判断,古代的方位判断也是一样的。古代地图的“上南下北”只是在制作地图时古代人的习惯,按你的理解古代地图的“上南下北”影响了古代现实中南北方位的确定?不是这样的,现在的南北方仍然是古代的南北方。

讲到舜庙,有人写过一篇文章,唐代的元结(道州刺史)也提到过这点,最先开始是陵、庙分离的,后来才算是陵庙合一的。由于舜陵的具体位置无法考证,所以这也仅是一种说法而已。

发表于 2017-11-15 16:12 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-11-15 15:43
感觉你的思维略显混乱。我说“为了满足舜墓坐南朝北的要求,舜墓必须葬在某座山的北面”,这个“北面” ...

事实上玉琯岩那里的舜帝陵在山南方,而“苍梧之山,舜葬阳”这句话,不可能指舜源峰这座陵!
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