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楼主: 宁远我的家

司马迁旷世之作《史记》之《南越列传》

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 楼主| 发表于 2017-12-5 10:14 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
阳山山川险要,“扃钥南北,襟带百蛮”,“崇冈激滩,最为险要,据江海上游,为楚粤门户”,历代调兵驻守。县民多军人后裔,民风剽悍。古来征战之地,故名“将军之乡”。以武功荣膺将军者,代不乏人,有西汉牂牁开郡太守吴霸,唐代千牛卫上将军何昌期等二十多人。
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 楼主| 发表于 2017-12-5 15:45 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
粤北秦汉古驿道文化线路三条主线包括西京古驿道(西线)、西京古驿道(东线)和茶亭古驿道,以及三条支线包括宜乐古驿道、城口湘粤古驿道、阳山秤架乡古驿道,串联了清远多个古镇。
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发表于 2017-12-5 19:51 | 显示全部楼层
宁远我的家 发表于 2017-12-3 21:39
湟溪关,秦置,位于湘粤交界处的古湟水驿道上,在今湖南省蓝山县南和广东省广东连县西北,由南向北攀援而上 ...

岭南三关横浦、湟溪和阳山关,其具体地点均已无法找到。特别是你所引在此处的资料,湟溪关的地点基本是错得离谱。湟溪关大家比较公认的地点是在连江与北江的交汇处。
发表于 2017-12-5 19:57 | 显示全部楼层
宁远我的家 发表于 2017-12-4 09:42
五岭最初不是指山脉,而是五个要塞关口。由要塞到大山。秦汉早期是(楚国之南的)五个军事战略要塞、指山岭 ...

五岭,现在比较通用的是,从西到东依次为:越城岭、都庞岭、萌渚岭、骑田岭和大庾岭。历史上五岭也是比较混乱的,即使现在也还是混乱的,比如,五岭的名字如上,但名字与各个具体的山岭之间的对应非常混乱。最先开始是五条南北通道应该是对的。
发表于 2017-12-5 20:12 | 显示全部楼层
宁远我的家 发表于 2017-12-3 12:54
司马迁撰《南越列传》,表现了他的民族大一统思想。首先,从篇目形式的安排上看,这其中就蕴涵作者的价值判 ...

关于司马迁的民族大一统思想,在这里发表一下个人的看法,希望你不要反感。
《史记》是一本记录历史的书籍,书中所体现出来的民族大一统思想至少不能完全归功于司马迁,而是要归功于当时的朝廷,所以你拿这一点来证明司马迁具有长远的政治眼光是不成立的,更何况书中的“蛮、夷”等字。看《史记》可以看出司马迁的文学功底这是真的,文字运用的功夫基本与当时的朝廷是无关的,是撰写者自己的文学素养的体现。
 楼主| 发表于 2017-12-5 21:17 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-12-5 20:12
关于司马迁的民族大一统思想,在这里发表一下个人的看法,希望你不要反感。
《史记》是一本记录历史的书 ...

处在当时的历史时期,首先司马迁的思想,属于古代封建社会的民族思想,“蛮”、“夷”是与华夏族确实是不同的民族,这是民族的区分,但是他并没有歧视的意思,司马迁站在时代的高度,将边疆少数民族纳入“大汉一统”的范畴中,如果你还是觉得没有说服力,那么我们完全可以纵向对比。

大汉朝的另一史界大享---班固,他的民族观与司马迁截然不同,如果你注意到班固的写作风格,你会发现他把民族传与《王莽传》置于全书之未,众所周知,王莽虽然是新朝皇帝,但是东汉不承认他,把他归为奸臣之列,班固以“夏夷大防”视周边民族为化外之族,这显然就没有民族大一统思想。
 楼主| 发表于 2017-12-5 21:48 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-12-5 19:51
岭南三关横浦、湟溪和阳山关,其具体地点均已无法找到。特别是你所引在此处的资料,湟溪关的地点基本是错 ...

横浦关、阳山关虽然具体位置无法找到,但是大致方向和位置主流意见都是一致的。
横浦关布防大庾岭、阳山关布防骑田岭、湟溪关布防萌渚岭。
发表于 2017-12-5 22:06 | 显示全部楼层
宁远我的家 发表于 2017-12-5 21:48
横浦关、阳山关虽然具体位置无法找到,但是大致方向和位置主流意见都是一致的。
横浦关布防大庾岭、阳山 ...

呵呵,所以我说你对所找到的资料不加以消化嘛,以自己头脑中已有的知识为主。你自己返回去看看你自己贴上来的图,湟溪关在哪里?在标“第二道防线”那里,也就是说,过了湟溪关就基本等于到了广州城下了。
 楼主| 发表于 2017-12-6 09:41 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-12-5 22:06
呵呵,所以我说你对所找到的资料不加以消化嘛,以自己头脑中已有的知识为主。你自己返回去看看你自己贴上 ...

湟溪关在阳山西北与连州南这个方向,是你要看清楚,这几道关主要是防由湘南粤的。
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 楼主| 发表于 2017-12-6 10:53 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-12-5 19:57
五岭,现在比较通用的是,从西到东依次为:越城岭、都庞岭、萌渚岭、骑田岭和大庾岭。历史上五岭也是比较 ...

有说,都庞岭是现在的连州北与兰山南这座岭,而不是广西与江永之间的。
发表于 2017-12-6 10:57 | 显示全部楼层
宁远我的家 发表于 2017-12-6 09:41
湟溪关在阳山西北与连州南这个方向,是你要看清楚,这几道关主要是防由湘南粤的。

是的,由于字比较小,是我看错了,你所引的图片中标注“湟溪关”的地方在连江与黎埠河交汇处。
1. 首先,你所引的资料应该标明出处,以便表示对该作者辛苦劳动的尊重。你在这里所陈述的有关岭南三关的资料基本出自黄远奇先生的《秦阳山、湟溪二关考辩》。
2. 感到奇怪的是,别人的考辩就是正确的真实的,你可以不加思索地“拿来主义”,而不是先进行消化形成自己的看法观点再来进行辩论。
3. 不是对黄远奇先生的文章评头论足,黄先生为写这篇文章的确是收集了很多资料,花费了大量心血,所以只是在此讲述一下自己的看法而已。首先,该文太过注重湟溪关的考辨而忽略阳山关的考辨,将主流认为是阳山关的地方考证为“湟溪关”(这是导致我看错的原因所在),从而对阳山关的所在就不了了之了。 全文对湟溪关的所在列举得很详细,而对阳山关的所在则有敷衍之嫌。其次,该文在推理的过程中更是你所看不惯的大胆猜测,将古籍记载的内容按照自己的思路进行修改,比如将“茂漢”改成“涟溪”(注:我暂时没有进一步地核实史书记载的是否是茂漢),将“四十”改成“一百一”等。


 楼主| 发表于 2017-12-6 11:20 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
yangshepherd 发表于 2017-12-6 10:57
是的,由于字比较小,是我看错了,你所引的图片中标注“湟溪关”的地方在连江与黎埠河交汇处。
1. 首先 ...

第一,就算图片是别人的,但没有说明、注明使用需要注明出处,更何况没有用到商业等有盈利性质的地方,我们在引用马王堆地图的时候不照样没说谁谁谁画的地图吗?
第二,这不单是你我两人的辩论,而是一种观点与另一种思想的碰撞,他的观点也是我的观点,当然,至于这个观点你不认同,你完全可以拿出更有说服力的证据。

第三,我从来没有反感大胆猜测,但是必须要有根据,而不是臆测。
 楼主| 发表于 2017-12-7 10:18 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
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五岭究竟是“山”还是“道”?(图)
2013-03-23 07:02 大洋网-广州日报
文史学者陈泽泓说,“在岭南诸地理因素中,最重要的是南岭和珠江。”

对广东稍有了解的人会发现,这一山一河,仿佛如椽大笔,挥洒间就勾勒出了广东的地理形势。珠江三角洲是广东早期居民最早的活动、定居地点之一,是广东的政治文化中心,也是今天中国人口最为密集,经济最为活跃的区域之一。从两者的关系来看,可以说正是由于南岭的阻隔,有效减弱了北方兵火对岭南腹地的冲击;另一方面,它对岭南地区既重视传统又向海外锐意开拓的民风有着不可忽略的影响。

南岭又称五岭,横亘于粤北和湘、赣以及广西东北部之间。它是中国内地最靠南的大型山脉,东西绵延1600多公里。

“南岭”是一个自然地理的名词。它的别名“五岭”却可称是一个人文地理的名词。“南岭一些山口和分水岭构成了古代沟通岭南地区与中原地区联系的重要孔道,南岭古称五岭,与这些孔道有关。”陈泽泓说。

五岭之名始见于史记

坐上车,经京珠高速向北,可以翻越南岭经坪石到湖南。从广东乳源到湖南莱阳,高速公路行经的地段都属于南岭山脉的范围,其中广东境内约100公里,湖南境内约150公里。全程的海拔最高点在云岩段这也是整条京珠高速公路的最高点,海拔808米。从乳源一带开始,不时夹杂着山间平原和石灰岩丘陵的典型高原溶蚀地貌景观美如画,但一路行至这个最高点之前,是连续13公里的爬坡路段。重载的大货车轰鸣低沉着龟速上行。小型汽车则往往选择加一脚油门,从这些两三层楼高的庞然大物旁快速掠过。

由于海拔高,云岩路段常常大雾。大雾加上长坡,让这一段成为了中国高速路中出名的险路。

南岭山脉南坡陡北坡缓,过了云岩之后,向北约200公里的路段,是缓缓的下坡。沿着高速公路两边望去,庞大山体之间,常常闪出一片山村,几处白墙,或是精耕细作的田地。以驾车的角度而言,算得上是中国最具观赏性的路段之一。

由于高速公路的平整和一连串凿石开山的隧道、桥梁,我们在行经南岭路段时,除了感叹山川的壮美,并无“畏途”之类的感受。对于古人而言则并非如此。感受着车窗外扑面而来的春风,听着音乐,喝着饮料,想象古人行囊累累、披荆斩棘地翻越山岭的艰险并不直观,但如果让你在户昌山村这样高山之上的村落间盘桓上半天,可能你就笑不出来了相信古人的智慧吧,“五岭”的赫赫威名,并不是吹出来的。

还是让我们来听听陈泽泓怎么说:五岭’之名,最早见于《史记》的《张耳陈余列传》:‘秦为乱政,虐刑以残贼天下数十年矣,北有长城之役,南有五岭之戍,外内骚动,百姓疲敝’。”

《史记》没有列出五岭具体的名称。到了晋代邓德明《南康记》才指出五岭由东向西分别为大庾岭、骑田岭、都庞岭、萌渚岭和越城岭,唐代的司马贞索隐《史记》,引裴渊《广州记》的说法,注释五岭为大庾、始安、临贺、桂阳、揭阳。一般认为,始安岭即越城岭,临贺岭即萌渚岭,桂阳岭即骑田岭,但到底是都庞岭还是揭阳岭,历来说法不一,支持都庞岭的人较多。
 楼主| 发表于 2017-12-7 12:19 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
骑田岭古代名称不一:秦名阳山,晋名腊岭;又有桂阳岭、客岭山、黄岑山、折岭等名。主要由花岗岩构成。为湘江支流耒水和珠江水系里北江西源武水的分水岭。附近的折岭关,向为湘、粤通道。京广铁路通过东侧。

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