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楼主: lgcnhfeli

[情系潇湘] 永州古城建设,有了李逵还须要李鬼吗——与“永州文化学者”商榷

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发表于 2018-1-10 09:13 | 显示全部楼层
秦始皇统一六国,公元前211年,实行郡县制,始置零陵县,冷水滩属零陵县,归长沙郡管辖。西汉元鼎六年(公元前111年),析长沙郡,置零陵郡。自此以后,冷水滩即为零陵县二衙。
孔乙己多学点,不要自己无知还在这秀无知。是不是原创建议你看下全州县志。
发表于 2018-1-10 09:53 | 显示全部楼层
lgcnhfeli 发表于 2018-1-9 22:30
楼主我水平不高,也从来没认为自己水平高过,因此我也从没挂个什么“文化”啊、“学者”啊之类的牌子于胸 ...

看到没有,有人站出来了,看你也理性机智的人,不要受哪些无知所影响。多做利于二区发展的事,少搞些互喷。
 楼主| 发表于 2018-1-10 17:09 | 显示全部楼层
yongzhou123 发表于 2018-1-10 09:13
秦始皇统一六国,公元前211年,实行郡县制,始置零陵县,冷水滩属零陵县,归长沙郡管辖。西汉元鼎六年(公 ...

Yongzhou123知道冷水滩属零陵好像学问很大一样,其实在零陵幼儿园的都知道以前冷水滩属零陵。冷水滩属零陵并不等于永州就是冷水滩的原创,你那地方小偷多,连你一上来都不自觉地去偷换概念。回答我,你知道当年一个零陵县管了多宽?属零陵县且比冷水滩这个小渔村大得多的地方数都数不过来。一般来说原创都是唯一,既然你认可“文化学者”十几年的冷水滩是永州的原创,那零陵一千多年的永州历史你怎么解释?又手痒了啊,小偷本性,真是三日不练手生

发表于 2018-1-10 17:15 | 显示全部楼层
香香男崽 发表于 2017-9-18 12:37
看了几张“黔阳古城”图片,我来说说感想:
1、格局:此古城没有见到规模宏大,令人叹为观止的“大场面” ...

零陵古城就是在保持青山绿水,永州文化的同时,要赚钱,所有的建议要围绕做强做大来做。既要叫好,又要卖座。
按黔阳古城,可以说是既不叫好,又不卖座。那么我们搞古城的意义在哪里?

---这点说得精辟。
 楼主| 发表于 2018-1-10 17:18 | 显示全部楼层
newyongzhou 发表于 2018-1-10 09:53
看到没有,有人站出来了,看你也理性机智的人,不要受哪些无知所影响。多做利于二区发展的事,少搞些互喷 ...

不好意思,我一个人不热闹,如果他不站出来的话,我还真有些寂寞。希望你把这话也带给“永州文化学者”,也许来我这贴里拍砖的,就是他的马甲,我习惯他这样。我这贴沉了好几个月了,今天专顶出来就等他来踩。

 楼主| 发表于 2018-1-10 19:21 | 显示全部楼层
yongzhou123 发表于 2018-1-10 09:13
秦始皇统一六国,公元前211年,实行郡县制,始置零陵县,冷水滩属零陵县,归长沙郡管辖。西汉元鼎六年(公 ...

Yongzhou123,冷水滩曾经属零陵就是永州古城的原创了,那现在花桥还属于冷水滩呢,照你的逻辑,那么花桥就是冷水滩新城的原创了罗?永州古城既然要建在冷水滩,因此冷水滩新城建在花桥也无不可,反正那里离你们邵阳正近了

 楼主| 发表于 2018-1-11 15:46 | 显示全部楼层
liuzaifang数字哥,此前你可从来没让我的观点寂寞过。零陵的文化根基脱胎于全州我们已经听你讲过了,你再说说看,冷水滩的文化根基脱胎于哪里?全州呢还是邵阳呢?零陵与永州你已经是千篇一律的否定过了。

发表于 2018-1-12 09:30 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-1-17 12:30 | 显示全部楼层

对啊,二千年都没叫过“永州”的地方,突然要叫起“永州古城”来了,不是戏说又是什么呢
 楼主| 发表于 2018-1-17 19:07 | 显示全部楼层
历史是一条奔流不息的长河,从舜有零陵之名始,距今已有4000多年4000多年听起来蛮长,其实也不过历史长河中的一朵浪花而已。一个十几年的新城也敢称“古”,岂不贻笑大方?别说以历史的眼光看,就一个普通人的生命体症来说,按目前中国人平均寿命近80岁计算,十几岁也还只是个没有发育成熟的少年。周围多少爷爷级的都没称“古”,一个小孩子家的却来胡言乱语就不怕跌牙齿、跌头发么。

 楼主| 发表于 2018-1-19 16:16 | 显示全部楼层
我私下跟“文化学者”请教个秘密:请问永州文化起源于哪里?你可别告诉我说是起源于“零陵”噢,否则冷水滩的文化根基不是缺失了吗?这个秘密一般人我还不告诉他呢
 楼主| 发表于 2018-2-17 17:21 | 显示全部楼层
从隋文帝开皇九年(589年)废零陵郡和永阳郡、置永州总管府开始,放下零陵不表,单永州文化根基在今零陵也有1429年;我们再把天文数字1400年除去,只拿这个数的零头29年出来,也比20005月国务院正式批复将永州市人民政府驻地迁往冷水滩区17年的时间差不多多一倍。与正宗永州比起来,这个孩子现在还脆弱得连脐带都不能剪。你嘴巴再吹破天,有本事剪掉“永州”这根脐带试试,不是初二说话不吉利,没了这根脐带你立马就会夭折掉

发表于 2018-2-17 20:00 来自红网论坛客户端 | 显示全部楼层
本帖最后由 布衣茶客 于 2018-2-17 20:03 编辑

满眼望去,一片零陵蛙声,坐在穷乡僻野在那自吹自擂,自娱自乐。
发表于 2018-2-17 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 情定潇湘 于 2018-2-17 23:18 编辑

       “神圣不仅需要灵性与信仰,还需要传统与合法性。” 此精辟之语是《耶路撒冷三千年》中对耶路撒冷的中肯评价。同样,借此套用于零陵历史文化古城的神圣,一丝一毫都不嫌过份!
发表于 2018-2-17 23:45 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-3-10 11:10 | 显示全部楼层
布衣茶客 发表于 2018-2-17 20:00
满眼望去,一片零陵蛙声,坐在穷乡僻野在那自吹自擂,自娱自乐。

冷水滩也不富啊,在冷水滩富裕的并非土著冷水滩人,都是零陵人与其他县人士,如祁阳的东安的等。
 楼主| 发表于 2018-3-10 11:27 | 显示全部楼层
情定潇湘 发表于 2018-2-17 23:03
“神圣不仅需要灵性与信仰,还需要传统与合法性。” 此精辟之语是《耶路撒冷三千年》中对耶路撒冷的 ...

零陵与耶路撒冷一样,也是三千年传统啊!
发表于 2018-3-12 16:41 | 显示全部楼层
 留住地名,就是留住我们回家的路
地名,是一个地方文化的载体,一种特定文化的象征,一种牵动乡土情怀的符号和标识。著名历史地理学家谭其骧先生说:地名是人类历史的一块“活化石”,是一种看得见的乡愁。  在2007年召开的第九届联合国地名标准化大会上,地名被正式确定为世界非物质文化遗产。在拥有2000多年悠久历史和广博人文的永州,所有我们耳熟能详的老地名都承载着丰富的历史信息、人文精神和家园情怀。
  如果你去过真正的永州即零陵,你会发现你眼前才是真正的永州:狭窄的鼓楼巷土街道、低矮的外河街青瓦房、蛛网般的小巷、灰色的夹火墙,还有街头巷尾响起的朗朗上口的民谣:徐家井、三多坊、高山寺、柳子庙、柳子街、大西门、小西门、东门巷、司马塘、前进街、霞客桥、朝阳岩、水晶巷、萍岛、小石潭·····
  这些将老地名绝妙串联编撰的民谣,是一代代永州人集体智慧的结晶,也是一个个充满生活情趣的乡土故事的汇编。这些广泛分布于永州城内的老地名,承载着一个个或诙谐幽默、或壮怀激烈、或深情款款、或浪漫抒情的乡土典故,成为了“老永州”难忘的童年记忆,承载着一个个历久弥新的“故园梦”,更是人们心头挥之不去的“故园恋”。
  在拥有2200多年历史的永州大地上,这样馨香悠远的老地名还有很多,比如永州八景——朝阳旭日、回龙夕照、萍洲春涨、香零烟雨、恩院风荷、愚溪眺雪、绿天蕉影、山寺晚钟。还有唐宋大文豪柳宗元笔下的永州八记,更有列为潇湘八景之一的梦回萦绕“潇湘夜雨”的意境·····
  知晓这些的人,可以自豪地说“我是一个老永州”。这些老故事老地名,这就是我们看得见的乡愁!现在究竟是什么造成了“永州”地名的混乱?到底是那些人做无法无天、无知无畏的事情?如何才能保护永州老地名,留下我们看得见的乡愁呢?只有尊重事实、敬畏历史、忠于真相才能更好地保护并弘扬永州,为我们的城市、我们的后代传承着原滋原味的“永州”这一非物质文化遗产的本来面目······

发表于 2018-3-12 16:42 | 显示全部楼层
近日,零陵与冷水滩两地部分网友关于谁才是“永州地名”的争论,再次引起社会对永州地名之争这一话题的关注。
冷水滩也来拼命争抢“永州”地名,但这种非理性的争抢是没有意义的。一个地名的故里到底在哪个地方,本身是个无可争辩、泾渭分明的问题,应由真实客观的历史和文化所决定的,不是谁的嗓门大,脸皮厚、有点官地名就是谁家的。对于永州这座国家历史文化名城这样历史底蕴深厚的城市,历史记载明明白白,白纸黑字的地名一清二楚,专家考证古今亦然,在国人心中是妇孺皆知的事实,如果还对永州即零陵这样史实确凿,有铁的历史依据的地名还要搞对立和分割,闹出什么“永州”至“零陵”的铁路和公路来,这显然是公然亵渎历史和指鹿为马!显得十分荒谬可笑。倘若靠弄虚作假,搞历史虚无主义来搅屎棍即使蒙混一时,将来亦是站不住脚的,也就是会经不起历史的检验,是对永州人民和永州历史极端不负责的做法。
现在永州对于其国家名城文化的挖掘、整理都远远不够,没有开发出跟国家历史文化名城资源相匹配的文化产品,国家历史文化名城文化的附加值还没得到发挥,难以形成以国家历史文化名城文化为核心的文化产业链条。解决这一问题是一个庞大的工程,根本不是一个零陵区所能完成的,所以传承和开发永州国家历史文化名城需要市区联动,首先从发掘整理永州国家历史文化名城文化入手,把附着在2300多年永州国家历史文化名城身上的文化价值研究深、研究透,最好形成一个体系来挖掘打造,进而在国内外扩大知名度甚至形成品牌。当永州国家历史文化名城文化真的出了名,零陵、冷水滩自然都会跟着“沾光”。
现在的问题是,冷水滩这个伪永州总是想吃独食,甚至妄图总是把“永州”的故里即零陵在去永州化,可又没有那么大的胃口和无法找到历史理论依据。因此,现在冷区应该要丢掉“吃毒实”的狭隘思维,尽快停止争夺和无理取闹,加强与零陵的协调合作发展;另一方面市级有关部门要做好支持和协调,市委市政府不能对永州国家历史文化名城的挖掘与复建总是当甩手掌柜。

发表于 2018-3-12 16:42 | 显示全部楼层
好贴!永州要对历史文化负责,不要在新区大兴复古风,那是一种邯郸学步的愚蠢做法。如果不分青红皂白盲目复古就会落得鹦鹉学舌,画蛇添足的瞎话和笑话。或许连四条腿的猪都知道冷镇只有三十年历史的县城底蕴,但是如果盲目复古有必要吗?一座城市要找准自己的定位和个性是很重要的。深圳那么富裕他们兴起复古了吗?株洲也是湖南富裕地市,他们复古了吗?诸如此类不胜枚举。
    说到这里或许有些老马甲又要跳出来嚎叫:“永州就只有零陵区?历史文化名城区就只能指零陵区吗?”好的,就算按现在的所谓划分,永州姑且算是零陵、冷水滩两区,但城区的功能划分更加不能指鹿为马、为所欲为,更加要尊重城区内部的规划严肃性。不论是过去还是现在的省市领导都是把零陵化作永州的历史文化区,冷水滩是只有30年县城历史的新区,那么永州的城市规划就必须从尊重永州历史文化、尊重城市规划、尊重基本常识出发。试想,哪个国家历史文化名城规划和建设不是尊重历史的吗?长沙市的复古建筑天心阁胡建在了省府附近的湘府路了吗?岳阳楼胡建在了岳阳新区的市府附近了吗?可见如果冷水滩算永州的一个区更加要和零陵区注重各负使命,协调发展,避免同座城市的恶性同质化竞争!
     花点钱建一个子虚乌有的仿古塔谁都会,不是以前的领导不会建,而是以前的领导知道不能建。一个领导如果不敬畏历史文化,不对永州历史负责,靠乱点鸳鸯谱来制造噱头,靠哗众取宠来忽悠社会,这是一个大领导负责任的行为吗?岂不是正是有网友所说的无知无畏了?经济可以爆富,文化不能爆发。这一点网上天天有人在重复的常识,还要教吗?
愿新的领导班次能尊重永州历史,尊重基本常识,避免过去一些无知无畏的历史虚无主义继续泛滥!

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